English

Cynulliad Cenedlaethol CymruNational Assembly for Wales · Cyfarfod llawnPlenary sitting

Dydd Mawrth 19 Mehefin 2001

Tuesday 19 June 2001

DechreuoddMet 14:00 · Daeth i benRose 16:38

Gweld y Cofnod (PDF)View the Record (PDF)

Heb ei wirio â llaw etoNot yet checked by hand

CynnwysContents

  1. 3Cwestiynau i Brif Weinidog CymruQuestions to the First Minister
    1. 3Cyhoeddi Canlyniadau ‘Rhoi Cymru’n Gyntaf’Publication of the Outcomes of ‘Putting Wales First’
    2. 5‘Rhoi Cymru’n Gyntaf’ (Gwella Gwasanaethau Cyhoeddus yng Nghymru)‘Putting Wales First’ (Better Public Services in Wales)
    3. 8Lleihau Nifer y Llysoedd Sirol yng NghymruReducing County Courts in Wales
    4. 10Ymuno ag Arian Sengl Ewrop (Goblygiadau i Gymru)Joining the European Single Currency (Implications for Wales)
    5. 11Gwaith a Wnaethpwyd Dramor gan y CabinetFunctions Undertaken by Cabinet Colleagues Abroad
    6. 13‘Rhoi Cymru’n Gyntaf’‘Putting Wales First’
    7. 15Proses Ymgynghori’r Comisiwn Ewropeaidd ar LywodraethuEuropean Commission Consultation on Governance
    8. 16Cyfrifoldebau’r Gweinidog dros Ddiwylliant, Chwaraeon a’r GymraegResponsibilities of the Minister for Culture, Sport and the Welsh Language
    9. 17Materion Trawsbynciol (Polisïau’r Cynulliad)Cross-cutting Issues (Assembly Policies)
    10. 18Hybu’r Gefnogaeth i’r Cynulliad CenedlaetholPromoting Support for the National Assembly
  2. 19Datganiad ar Ymweliad Prif Weinidog Cymru â De AmericaStatement on the First Minister’s Visit to South America
  3. 29Datganiad BusnesBusiness Statement
  4. 30Pwyntiau o DrefnPoints of Order
  5. 34Cymeradwyo Rheoliadau Addysg (Llywodraethu Ysgolion)(Cymru) (Diwygio) 2001Approval of the Education (School Government)(Wales)(Amendment) Regulations 2001 2 o bleidleisiau2 votes
  6. 40Cymeradwyo Adroddiad Grant Arbennig Rhif 13Approval of Special Grant Report No. 13 1 bleidlais1 vote
  7. 45Deddf Llywodraeth Leol 2000The Local Government Act 2000 7 o bleidleisiau7 votes
  8. 83Cynnig Cyfansawdd: Cymeradwyo Gorchmynion Llywodraeth LeolComposite Motion: Approval of Local Government Orders 1 bleidlais1 vote

PleidleisiauVotes

PleidlaisVoteO blaidForYmatalAbstainYn erbynAgainstCanlyniadResult
Cymeradwyo Rheoliadau Addysg (Llywodraethu Ysgolion)(Cymru) (Diwygio) 2001Approval of the Education (School Government)(Wales)(Amendment) Regulations 2001
Cynnig NDM699Motion NDM6994100DerbyniwydAdopted
Cynnig NDM700Motion NDM7004200DerbyniwydAdopted
Cymeradwyo Adroddiad Grant Arbennig Rhif 13Approval of Special Grant Report No. 13
Cynnig NDM701Motion NDM7014400DerbyniwydAdopted
Deddf Llywodraeth Leol 2000The Local Government Act 2000
Gwelliant 1Amendment 118028GwrthodwydRejected
Gwelliant 2Amendment 218027GwrthodwydRejected
Gwelliant 4Amendment 418028GwrthodwydRejected
Gwelliant 5Amendment 571128GwrthodwydRejected
Gwelliant 6Amendment 671128GwrthodwydRejected
Gwelliant 7Amendment 711728GwrthodwydRejected
Cynnig NDM702Motion NDM7023808DerbyniwydAdopted
Cynnig Cyfansawdd: Cymeradwyo Gorchmynion Llywodraeth LeolComposite Motion: Approval of Local Government Orders
Cynnig cyfansawdd NDM703Composite motion NDM7033906DerbyniwydAdopted

TrafodionProceedings

Cyfarfu’r Cynulliad am 2 p.m. gyda’r Llywydd yn y Gadair.

The Assembly met at 2 p.m. with the Presiding Officer in the Chair.

Cwestiynau i Brif Weinidog Cymru

Questions to the First Minister

Cyhoeddi Canlyniadau ‘Rhoi Cymru’n Gyntaf’

Publication of the Outcomes of ‘Putting Wales First’

Q1 Pauline Jarman spoken in English p. 3

C1 Pauline Jarman siaradwyd yn Saesneg t. 3

Does the First Minister have plans to publish the outcomes of ‘Putting Wales First’? (OAQ12001)

A oes gan Brif Weinidog Cymru gynlluniau i gyhoeddi canlyniadau ‘Rhoi Cymru’n Gyntaf’? (OAQ12001)

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 3

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 3

Following the statement that I made on the partnership agreement on 20 March, a copy of the achievements so far was sent to Members. As the Government of the Assembly, we remain accountable to the Assembly for our achievements, and will update the body of the kirk of the Assembly accordingly.

Yn dilyn y datganiad a wneuthum ar y cytundeb partneriaeth ar 20 Mawrth, anfonwyd copi o’r hyn a gyflawnwyd hyd yma i’r Aelodau. Fel Llywodraeth y Cynulliad, parhawn i fod yn atebol i’r Cynulliad am yr hyn a gyflawnwn, ac felly, cyflwynwn y wybodaeth ddiweddaraf i brif gorff y Cynulliad.

Pauline Jarman spoken in English p. 3

Pauline Jarman siaradwyd yn Saesneg t. 3

Are you aware that it is widely believed that the commitment in ‘Putting Wales First’ to pilot the Welsh baccalaureate will be betrayed in favour of a qualification along the lines of the famous Curriculum 2000? Have you discussed this with your Liberal Democrat partners, and has the change of plans anything to do with the decision to withdraw Thursday’s statement?

A ydych yn ymwybodol o’r gred gyffredinol y caiff yr ymrwymiad yn ‘Rhoi Cymru’n Gyntaf’ i gynnal peilot o’r fagloriaeth Gymreig ei fradychu o blaid cymhwyster tebyg i’r Cwricwlwm 2000 enwog? A drafodasoch hynny gyda’ch partneriaid Democrataidd Rhyddfrydol, ac a oes gan y newid yn y cynlluniau unrhyw beth i’w wneud â’r penderfyniad i dynnu datganiad dydd Iau yn ôl?

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 3

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 3

No. I am afraid that that is a tissue of lies and a fabrication of your, or your advisers’, imagination. I am sorry that you have made such a completely ridiculous statement. [PLAID CYMRU ASSEMBLY MEMBERS: ‘Take it back.’]

Nagoes. Mae arnaf ofn fod hynny yn we o gelwyddau ac anwireddau sydd yn ffrwyth eich dychymyg chi, neu eich ymgynghorwyr. Mae’n ddrwg gennyf eich bod wedi gwneud datganiad mor eithriadol o ffôl. [AELODAU PLAID CYMRU O’R CYNULLIAD: ‘Tynnwch hynny yn ôl.’]

Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in English p. 3

Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Saesneg t. 3

Order. I am sure that the First Minister, freshly returned from Cwmhyfryd, would like to reconsider the words ‘a tissue of lies’.

Trefn. Yr wyf yn siŵr y byddai Prif Weinidog Cymru, sydd newydd ddychwelyd o Gwmhyfryd, yn hoffi ailsytyried y geiriau ‘gwe o gelwyddau’.

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 3

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 3

I withdraw any implication of deliberate falsehood by the Member. However, I strongly dissent from the suggestion that Pauline made. There is not one whit of truth in it.

Tynnaf yn ôl unrhyw ensyniad o anwiredd bwriadol ar ran yr Aelod. Fodd bynnag, anghytunaf yn llwyr â’r awgrym a wnaeth Pauline. Nid oes unrhyw ronyn o wirionedd ynddo.

Alun Pugh spoken in English p. 4

Alun Pugh siaradwyd yn Saesneg t. 4

A key theme of ‘Putting Wales First’ is sustainable transport. However, many pensioners in Colwyn Bay do not know that this Labour-led Assembly will make free bus travel available next year. Will you authorise a publicity campaign to ensure that pensioners take up this valuable travel concession?

Un o themâu allweddol ‘Rhoi Cymru’n Gyntaf’ yw trafnidiaeth gynaliadwy. Fodd bynnag, ni ŵyr llawer o bensiynwyr ym Mae Colwyn y bydd y Cynulliad hwn dan arweiniad y blaid Lafur yn sicrhau y cânt deithio ar fws am ddim y flwyddyn nesaf. A awdurdodwch ymgyrch gyhoeddusrwydd i sicrhau y bydd pensiynwyr yn manteisio ar y cynnig gwerthfawr hwn?

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 4

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 4

It will have an enormous impact on freeing pensioners from being tied to their area by a lack of access to private transport. The lack of access to private transport is greater in Wales than in other parts of the UK, and is much higher among pensioners, either because they never learned to drive, or because of failing eyesight, or whatever. It is important that they are able to get about, meet friends, and go to social events. It is important that we publicise the access to the free bus passes this year, and the free local bus travel that will be available through those passes in some nine months’ time.

Caiff effaith fawr ar ryddhau pensiynwyr o fod yn gaeth i’w hardal oherwydd diffyg mynediad i drafnidiaeth breifat. Mae’r diffyg mynediad i drafnidiaeth breifat yn fwy yng Nghymru nag mewn rhannau eraill o’r DU, ac yn llawer uwch ymysg pensiynwyr, naill ai oherwydd nad ydynt erioed wedi dysgu gyrru, neu am fod eu golwg yn dirywio, neu beth bynnag. Mae’n bwysig eu bod yn gallu mynd o gwmpas, cwrdd â ffrindiau a mynychu digwyddiadau cymdeithasol. Mae’n bwysig ein bod yn rhoi cyhoeddusrwydd i’r mynediad i docynnau bws am ddim eleni, a theithio am ddim ar fysus lleol a fydd ar gael drwy’r tocynnau hynny ymhen tua naw mis.

Nick Bourne The Leader of the Welsh Conservatives spoken in English p. 4

Nick Bourne Arweinydd Ceidwadwyr Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 4

One key commitment in the partnership agreement was to capital spending on education. In light of that, will you take the opportunity this afternoon to clarify why there has been a capital underspend by some £56 million in the education budget this year, with a substantial tranche of that money seemingly being lost to the education budget forever? The Minister for Education and Lifelong Learning is reportedly saying—you may wish to slap her down or correct the impression that she has given—that some of this has been used to combat the foot and mouth disease outbreak and flood emergencies.

Un ymrwymiad allweddol yn y cytundeb partneriaeth oedd i wariant cyfalaf ar addysg. Yng ngoleuni hynny, a gymerwch y cyfle y prynhawn yma i egluro pam y bu tanwariant cyfalaf o tua £56 miliwn yn y gyllideb addysg eleni, gyda chyfran sylweddol o’r arian hwnnw yn ymddangos ar goll i’r gyllideb addysg am byth yn ôl pob tebyg? Adroddir fod y Gweinidog dros Addysg a Dysgu Gydol Oes wedi dweud––efallai y dymunwch ei rhoi yn ei lle neu gywiro’r argraff a roddwyd ganddi––y defnyddiwyd ychydig o hwn i wrthsefyll argyfyngau clwy’r traed a’r genau a’r llifogydd.

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 4

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 4

You are being a master of the misleading allegation, Nick. Across the final education and lifelong learning budget of £889 million there is an underspend of £56 million. Planned expenditure on education for 2001 is significantly above the equivalent figure for last year. When the system is managing such a rate of growth—improvements in buildings, extra resources throughout, and new innovative projects—underspends will inevitably be carried over into future years. There is no truth in your suggestion that sums of money are, in some way, being lost to the Assembly, and I think that you know it.

Yr ydych yn feistr ar honiadau camarweiniol, Nick. Ar draws cyllideb derfynol addysg a dysgu gydol oes o £889 miliwn mae tanwariant o £56 miliwn. Mae’r cynllun gwariant ar addysg ar gyfer 2001 yn sylweddol uwch na’r ffigur cyfatebol y llynedd. Pan fo’r system yn rheoli cynnydd ar y fath raddfa––gwella adeiladau, adnoddau ychwanegol yn gyffredinol, a phrosiectau newydd arloesol––mae’n anochel y caiff tanwariannau eu cario drosodd i flynyddoedd dilynol. Nid oes gwirionedd yn eich awgrym fod symiau o arian, mewn rhyw fodd, yn cael eu colli i’r Cynulliad, a thybiaf y gwyddoch hynny.

Nick Bourne spoken in English p. 5

Nick Bourne siaradwyd yn Saesneg t. 5

I did not say that they were lost to the Assembly—you may wish to consult the record. I said that they were lost to the education budget, and the Minister for Education and Lifelong Learning is reportedly saying just that. It is half of the amount that should have gone towards capital expenditure this year, which is £56 million. You were right on that. I was not suggesting that it had been lost to the Assembly, but that it had been lost to the education budget. That is what the Minister for Education and Lifelong Learning is saying. Is she wrong?

Ni ddywedais y cawsant eu colli i’r Cynulliad––efallai yr hoffech edrych ar y cofnod. Dywedais y cânt eu colli i’r gyllideb addysg, ac adroddir fod y Gweinidog dros Addysg a Dysgu Gydol Oes yn dweud yn union hynny. Mae’n hanner y swm a ddylai fod wedi mynd tuag at wariant cyfalaf eleni, sef £56 miliwn. Yr oeddech yn gywir i ddweud hynny. Nid oeddwn yn awgrymu iddo gael ei golli o’r Cynulliad, ond iddo gael ei golli i’r gyllideb addysg. Dyna ddywed y Gweinidog dros Addysg a Dysgu Gydol Oes. A ydyw yn anghywir?

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 5

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 5

You are wrong in saying that she said that.

Yr ydych chi yn anghywir drwy ddweud iddi ddweud hynny.

‘Rhoi Cymru’n Gyntaf’ (Gwella Gwasanaethau Cyhoeddus yng Nghymru)

‘Putting Wales First’ (Better Public Services in Wales)

Q2 Janet Davies spoken in English p. 5

C2 Janet Davies siaradwyd yn Saesneg t. 5

Will the First Minister make a statement explaining the way in which the delivery of policy proposals contained in ‘Putting Wales First’ are contributing towards better public services in Wales? (OAQ12007)

A wnaiff Prif Weinidog Cymru ddatganiad yn egluro sut mae rhoi’r cynigion polisi sydd yn ‘Rhoi Cymru’n Gyntaf’ ar waith yn cyfrannu tuag at wella gwasanaethau cyhoeddus yng Nghymru? (OAQ12007)

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 5

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 5

We have introduced several policies and measures aimed at improving public services for the people of Wales. These include several improvements to health services, such as free prescriptions and dental services for people under 25 years of age, frozen prescription charges for all, and a fall in the number of inpatients waiting for treatment. We have also introduced free school milk for all key stage 1 pupils, invested £300 million over three years to improve school buildings, and from September 2001, no child under seven years of age will be taught in a class of more than 30 pupils. In addition, we have introduced the local transport services grant to help fund community transport, and will shortly be bringing into force in Wales the Transport Act 2000, which contains measures to improve public transport, and therefore reduce traffic and pollution.

Cyflwynasom nifer o bolisïau a mesurau wedi eu hanelu at wella gwasanaethau cyhoeddus i bobl Cymru. Mae’r rhain yn cynnwys nifer o welliannau i’r gwasanaethau iechyd, megis presgripsiynau a gwasanaethau deintyddol am ddim i bobl o dan 25 oed, rhewi costau presgripsiwn i bawb, a gostyngiad yn nifer y cleifion mewnol sydd yn aros am driniaeth. Cyflwynasom hefyd laeth ysgol am ddim i bob disgybl cyfnod allweddol 1, buddsoddwyd £300 miliwn dros dair blynedd i wella adeiladau ysgolion, ac o fis Medi 2001, nid addysgir yr un disgybl o dan 7 oed mewn dosbarth o dros 30 o ddisgyblion. Yn ogystal, cyflwynasom y grant gwasanaethau trafnidiaeth lleol er mwyn helpu i ariannu trafnidiaeth gymunedol, a chyn bo hir gweithredwn Ddeddf Trafnidiaeth 2000 yng Nghymru, sydd yn cynnwys mesurau i wella trafnidiaeth gyhoeddus, gan leihau traffig a llygredd.

Janet Davies spoken in English p. 6

Janet Davies siaradwyd yn Saesneg t. 6

How much money has been committed, and what proportion of the total does that money represent?

Faint o arian a glustnodwyd, a pha gyfran o’r cyfanswm a gynrychiolir gan yr arian hwnnw?

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 6

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 6

I will have to write to you on that point.

Bydd angen imi ysgrifennu atoch ar y pwynt hwnnw.

Kirsty Williams spoken in English p. 6

Kirsty Williams siaradwyd yn Saesneg t. 6

‘Putting Wales First’ included a commitment to establishing a rural schools policy to ensure that children in rural areas receive their educational entitlement in schools close to their homes. When do you expect your administration to produce the rural schools policy?

Yr oedd ‘Rhoi Cymru’n Gyntaf’ yn cynnwys ymrwymiad i sefydlu polisi ysgolion gwledig i sicrhau fod plant mewn ardaloedd gwledig yn derbyn eu hawl i addysg mewn ysgolion ger eu cartrefi. Pryd y disgwyliwch i’ch gweinyddiaeth gynhyrchu’r polisi ysgolion gwledig?

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 6

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 6

I discussed that matter with Jane Davidson a fortnight ago, and it will be available soon.

Trafodais y mater hwnnw â Jane Davidson bythefnos yn ôl, a bydd ar gael yn fuan.

David Davies spoken in English p. 6

David Davies siaradwyd yn Saesneg t. 6

Do you agree that an improved transport structure is an important part of ‘Putting Wales First’, and will you comment on the benefits of the Chancellor of the Exchequer’s allocation of £4 million to the Welsh road haulage modernisation fund, and the difference that it will make to road haulage in Wales?

A gytunwch fod strwythur trafnidiaeth well yn rhan bwysig o ‘Rhoi Cymru’n Gyntaf’, ac a wnaiff sylw ar fanteision dyraniad Canghellor y Trysorlys o £4 miliwn i gronfa moderneiddio cludiant ffyrdd Cymru, a’r gwahaniaeth a wnewch i gludiant ffyrdd yng Nghymru?

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 6

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 6

I am pleased to hear of any additional resources for transport in Wales, including the sum to which David refers.

Yr wyf yn falch o glywed am unrhyw adnoddau ychwanegol ar gyfer trafnidiaeth yng Nghymru, gan gynnwys y swm y cyfeiria David ato.

Alun Pugh spoken in English p. 6

Alun Pugh siaradwyd yn Saesneg t. 6

Do you accept that rail privatisation has been a disaster in Wales, and that until the structure of Railtrack is radically modernised, there is no hope of infrastructure improvements?

A dderbyniwch y bu preifateiddio’r rheilffyrdd yn drychineb yng Nghymru, a hyd nes y caiff strwythur Railtrack ei foderneiddio’n llwyr, nad oes gobaith o wella’r seilwaith?

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 6

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 6

Railtrack is in a sad condition at present. Everyone accepts that privatisation was to a large extent botched, but the problem is how to get out of that situation. What resources would you have to commit to take Railtrack back into public ownership, as many people across the political spectrum now believe should happen? Is there a better way of using that money? Is it better to access the money available in the private sector for rail modernisation in some other way? Those are matters that the Cabinet, and Sue Essex in particular, will be taking up with Stephen Byers, the new Secretary of State for Transport, Local Government and the Regions.

Mae Railtrack mewn cyflwr truenus ar hyn o bryd. Derbynia pawb y bu preifateiddio i raddau helaeth yn gawl, ond y broblem yw sut i ddod allan o’r sefyllfa honno. Pa adnoddau fyddai angen ichi eu hymrwymo i ail-wladoli Railtrack, fel y cred nifer o bobl ar draws y sbectrwm gwleidyddol y dylid digwydd? A oes ffordd well o ddefnyddio’r arian hwnnw? A fyddai’n well defnyddio’r arian sydd yn y sector preifat i foderneiddio rheilffyrdd mewn ffordd arall? Mae’r rheini’n faterion y bydd y Cabinet, a Sue Essex yn arbennig, yn eu codi gyda Stephen Byers, yr Ysgrifennydd Gwladol newydd dros Drafnidiaeth, Llywodraeth Leol a’r Rhanbarthau.

Ieuan Wyn Jones Arweinydd yr Wrthblaid siaradwyd yn Gymraeg t. 7

Ieuan Wyn Jones The Leader of the Opposition spoken in Welsh p. 7

Un peth sydd yn gyffredin rhwng y pleidiau yn y Cynulliad yw’r awydd i weld gwasanaethau cyhoeddus yn cael eu cyllido’n ddigonol. O ystyried yr anghenion, a chyflwr truenus rhai o’n hysgolion a’n hysbytai yng Nghymru, mae’n gyfrifoldeb ar bob un ohonom i sicrhau y caiff arian ei wario yn y ffordd fwyaf effeithiol. Mae cwestiwn wedi’i ofyn eisoes ynglŷn â’r £56 miliwn sydd wedi ei danwario yn y gyllideb addysg. Yr ydym wedi clywed yn y Pwyllgor Iechyd a Gwasanaethau Cymdeithasol bod tanwariant o £55 miliwn yn y gyllideb iechyd, ac mae tanwariant o £54 miliwn yng nghyllideb yr adran economaidd, sef bron i chwarter cyllideb yr adran honno. Sut y gallwch chi gyfiawnhau tanwariant eleni o £165 miliwn mewn tair adran yn unig?

One thing that unites all parties in the Assembly is the desire to see public services adequately funded. Given the needs, and the sorry state of some of our schools and hospitals in Wales, we all have a responsibility to ensure that money is spent in the most effective way. A question has already been asked about the £56 million underspend in the education budget. We have heard in the Health and Social Services Committee that there is an underspend of £55 million in the health budget, and an underspend of £54 million in the economic department’s budget, which is nearly a quarter of its budget. How can you justify this year’s underspend of £165 million in three departments alone?

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Gymraeg t. 7

Rhodri Morgan The First Minister spoken in Welsh p. 7

Mae tanwariant yn llawer llai o bwnc llosg yn awr na’r hyn a fu yn y gorffennol, gan na chaiff tanwariant ei ddychwelyd i’r Trysorlys bellach. Caiff yr arian ei gadw o fewn ein hadnoddau ni ar gyfer blynyddoedd i ddod. Gallwn wario eleni’r arian na lwyddom i’w wario y llynedd. Felly, nid yw’n gymaint o bwnc llosg erbyn hyn. Wrth geisio cadw at gyllidebau, mae’n drueni nad ydych yn gwario’r arian yn y flwyddyn berthnasol, ond nid yw hynny yn bosibl ar bob achlysur. Wrth geisio adeiladu cronfa gyfalaf er mwyn buddsoddi mewn ysgolion, er enghraifft, yr ydym yn gweithio gyda phartneriaid mewn llywodraeth leol. Nid y Cynulliad sydd yn gyfrifol am fuddsoddiadau cyfalaf mewn ysgolion yn uniongyrchol. Nid yw hynny’n golygu fy mod yn gweld bai ar lywodraeth leol, ond yr ydym yn gweithio mewn partneriaeth â hi. Bydd yr adnoddau yr oeddem yn credu y byddent yn cael eu gwario eleni yn cael eu gwario y flwyddyn nesaf.

Underspending is much less of a moot point these days than previously, because underspend is no longer returned to the Treasury. The money is kept within our resources for use in future years. We can spend this year money that we failed to spend last year. Therefore, it is no longer such a moot point. In trying to keep to budgets, it is a pity that you are unable to spend the money in the relevant year, but that is not always possible. In trying to build up a capital fund for investment in schools, for example, we work with partners in local government. The Assembly is not directly responsible for capital investment in schools. That does not mean that I blame local government, but we work in partnership with it. The resources that we thought would be spent this year will be spent next year.

Ieuan Wyn Jones siaradwyd yn Gymraeg t. 7

Ieuan Wyn Jones spoken in Welsh p. 7

A dderbyniwch, os ydych yn tanwario mor sylweddol mewn cymaint o adrannau bob blwyddyn, y bydd hynny’n tanseilio eich achos y flwyddyn ganlynol i ofyn i’r Trysorlys am fwy o arian ar gyfer gwasanaethau cyhoeddus? Y ddadl sydd yn cael ei rhoi yn eich erbyn chi fel Llywodraeth, yw eich bod yn tanwario’n fwriadol er mwyn creu cronfa i ddiwallu anghenion argyfyngau megis argyfwng clwy’r traed a’r genau, y diswyddiadau yn Corus a’r llifogydd y llynedd. A wnewch chi addo heddiw y bydd y tanwario yn y tair adran honno’n cael ei drosglwyddo i’r un adrannau y flwyddyn nesaf?

Do you accept that if you underspend so substantially in so many departments every year, that will undermine your case the following year when you ask the Treasury for more money for public services? The accusation made against you as a Government is that you underspend intentionally in order to create a fund to meet the costs of crises such as the foot and mouth crisis, the redundancies at Corus and the floods last year. Will you give an assurance today that the underspend in those three departments will be transferred to the same departments next year?

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Gymraeg t. 8

Rhodri Morgan The First Minister spoken in Welsh p. 8

Mae’n fater i Edwina, fel y Gweinidog sydd yn gyfrifol am arian, i wneud penderfyniadau o’r math hwnnw. Byddai eich honiad, Ieuan, ein bod yn tanwario ac, felly, yn gwanhau’r ddadl y gallem ei chyflwyno i’r Trysorlys am fwy o adnoddau, ond o bwys pe baem yn tanwario tra nad oedd adrannau eraill o’r Llywodraeth yn Llundain yn gwneud yr un peth. Fodd bynnag, mae ganddynt yn union yr un broblem â ni. Wrth geiso adeiladu rhaglen o fuddsoddi mewn cyfalaf cymdeithasol, yr ydym wedi darganfod—ac mae’r adrannau cyfatebol yn Llundain wedi darganfod yn union yr un peth—ei bod yn anodd cyflymu’r broses wario. Felly, nid yw’n gwanhau unrhyw ddadl y byddem yn ei chyflwyno i’r Trysorlys am ragor o adnoddau.

It is for Edwina, as the Minister responsible for finance, to take such decisions. Your allegation, Ieuan, that we are underspending and, therefore, weakening our case for more resources from the Treasury, would only have weight if we were underspending, while other Government departments in London were not. However, they have exactly the same problem as us. In trying to build up a programme of investment in social capital, we have found—and the corresponding departments in London have found exactly the same thing—that it is difficult to speed up the spending process. Therefore, it does not weaken any argument that we would present to the Treasury for more resources.

Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in English p. 8

Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Saesneg t. 8

Question 3 has been withdrawn.

Tynnwyd cwestiwn 3 yn ôl.

Lleihau Nifer y Llysoedd Sirol yng Nghymru

Reducing County Courts in Wales

Q4 Alison Halford spoken in English p. 8

C4 Alison Halford siaradwyd yn Saesneg t. 8

What discussions has the First Minister had with the UK Government on the issue of reducing county courts in Wales? (OAQ11999)

Pa drafodaethau y mae Prif Weinidog Cymru wedi’u cael â Llywodraeth y DU ynghylch lleihau nifer y llysoedd sirol yng Nghymru? (OAQ11999)

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 8

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 8

The Assembly is being consulted on the Court Service’s consultation document on modernising the civil courts and we are formulating a response. The Court Service is part of the Lord Chancellor’s Department and is not a devolved matter, however, it is consulting us because of the impact on public services in Wales.

Ymgynghorir â’r Cynulliad ar ddogfen ymgynghorol y Gwasanaeth Llys ar foderneiddio’r llysoedd sifil ac yr ydym yn ffurfio ymateb. Mae’r Gwasanaeth Llys yn rhan o adran yr Arglwydd Ganghellor ac nid yw’n fater datganoledig, fodd bynnag, mae’n ymgynghori â ni oherwydd yr effaith ar wasanaethau cyhoeddus yng Nghymru.

Alison Halford spoken in English p. 8

Alison Halford siaradwyd yn Saesneg t. 8

I understand that the plan is to reduce the number of courts from 23 to 19 over the next 18 months. Therefore, are you considering any action to ensure that the victims of crime, witnesses and their families, are not burdened by travel concerns at a distressing time in their lives? Are you content that the hearing centres offer an appropriate and effective replacement in our increasingly litigious society?

Deallaf mai’r cynllun yw lleihau nifer y llysoedd o 23 i 19 dros y 18 mis nesaf. Felly, a ydych yn ystyried unrhyw weithgaredd i sicrhau na fydd angen i ddioddefwyr troseddau, tystion na’u teuluoedd bryderu am drefniadau teithio ar adeg ofidus yn eu bywydau? A ydych yn fodlon fod y canolfannau gwrando yn cynnig dewis amgen priodol ac effeithiol yn ein cymdeithas gynyddol gyfreithgar?

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 9

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 9

It is important, in terms of access to justice and value for money, that the Court Service should consider whether it is spending money correctly. In future it will offer its customers the choice of communicating via telephone, e-mail, internet or electronic data interchange, rather than exclusively face to face. We are responding to the consultation document and have been given additional time in which to do so. You made a crucial point about witnesses attending court. One thing that destroys faith in the justice system, is when witnesses, who may be going through incredible personal trauma, are messed about. They could even be in fear of revenge attacks from the people that they may help to put inside. I would find regrettable anything that would mess witnesses about when they are going through such trauma. That would undermine the entire principle of justice. There are societies in the world where witnesses simply do not turn up at court for fear of being taken out of the system.

Mae’n bwysig, yn nhermau mynediad i gyfiawnder a gwerth am arian, fod y Gwasanaeth Llys yn ystyried a yw’n gwario arian yn gywir. Yn y dyfodol, bydd yn cynnig dewis i’w gwsmeriaid i gysylltu dros y ffôn, drwy e-bost, y rhyngrwyd neu gyfnewid data electronig, yn hytrach na wyneb yn wyneb yn unig. Yr ydym yn ymateb i’r ddogfen ymgynghorol a chafwyd mwy o amser i wneud hynny. Gwnaethoch bwynt pwysig am dystion yn mynychu’r llys. Un peth sydd yn dinistrio ffydd yn y system gyfiawnder yw’r driniaeth wael a gaiff tystion pan fyddant o bosibl yn dioddef trawma personol anhygoel. Gallent hyd yn oed fod yn poeni am ymosodiadau dialgar gan y bobl y gallant gynorthwyo i’w carcharu. Byddai’n resyn gennyf bod yn achosi i dystion gael eu trin yn wael pan fyddant yn dioddef trawma o’r fath. Byddai hynny yn tanseilio holl egwyddor cyfiawnder. Mae cymdeithasau yn y byd lle na fydd tystion yn dod i’r llys oherwydd eu bod yn ofni cael eu tynnu allan o’r system.

Rhodri Glyn Thomas siaradwyd yn Gymraeg t. 9

Rhodri Glyn Thomas spoken in Welsh p. 9

Wrth ateb cwestiwn 1, dywedasoch nad oes gan bobl yng Nghymru yr un mynediad i gludiant â phobl yn Lloegr. A dderbyniwch, yng nghyd-destun cau llysoedd sirol a llysoedd ynadon, fod hawl dynol sylfaenol gan ddiffynyddion hefyd i gael mynediad i lysoedd? A wnewch chi geisio diogelu hynny yn eich trafodaethau â’r adran berthnasol yn San Steffan?

In response to question 1, you mentioned that people in Wales do not have the same access to transport as those in England. Do you accept, in the context of closing county courts and magistrates’ courts, that defendants also have a fundamental human right of access to courts? Will you try to safeguard that in your discussions with the relevant department in Westminster?

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Gymraeg t. 9

Rhodri Morgan The First Minister spoken in Welsh p. 9

Dyna’r egwyddor wrth gwrs. Fodd bynnag, ni allwch wadu hawl y Gwasanaeth Llys i archwilio’i waith ac i ystyried a yw’r llysoedd barn, y mae wedi’u hetifeddu gan gyn-lywodraethau a gwasanaethau, wedi’u lleoli yn y lleoedd iawn.

That is the principle, of course. However, you cannot deny the Court Service the right to examine its work and to consider whether the courts, which it has inherited from previous governments and services, are in the right locations.

William Graham spoken in English p. 9

William Graham siaradwyd yn Saesneg t. 9

Will you redouble your efforts in respect of local justice following your remarks today? You will know that the further people have to travel to courts, the less likely they are to attend. Will you ensure that your representation will be listened to and acted upon?

A ddwysewch eich ymdrechion parthed cyfiawnder lleol yn sgîl eich sylwadau heddiw? Gwyddoch fod pobl yn llai tebygol o ymddangos yn y llys os ydynt yn gorfod teithio ymhellach i’w gyrraedd. A sicrhewch y gwrandewir ar eich sylwadau ac y gweithredir arnynt?

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 10

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 10

I can give no guarantee that Lord Irvine will do exactly as I instruct him on behalf of the Assembly. Nevertheless, we will make strong pleas that some special aspects of Welsh social, geographical, cultural and linguistic circumstances are taken into account when they make their final recommendations.

Ni allaf warantu y gwnaiff yr Arglwydd Irvine yn union fel y gorchmynnaf iddo ar ran y Cynulliad. Fodd bynnag, byddwn yn pwyso yn drwm y dylid ystyried rhai agweddau arbennig ar amgylchiadau cymdeithasol, daearyddol, diwylliannol ac ieithyddol Cymru pan gyflwynant eu hargymhellion terfynol.

Ymuno ag Arian Sengl Ewrop (Goblygiadau i Gymru)

Joining the European Single Currency (Implications for Wales)

Q5 Peter Black spoken in English p. 10

C5 Peter Black siaradwyd yn Saesneg t. 10

What discussions has the First Minister had with the Secretary of State for Wales on the implications for Wales of the UK joining the European single currency? (OAQ11985)

Pa drafodaethau y mae Prif Weinidog Cymru wedi’u cael gydag Ysgrifennydd Gwladol Cymru ynghylch y goblygiadau i Gymru pe bai’r DU yn ymuno ag arian sengl Ewrop? (OAQ11985)

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 10

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 10

I meet regularly with the Secretary of State for Wales and other members of the new Cabinet to discuss a variety of topics. That includes the implications for Wales of a decision by the UK Government to join the European single currency by offering the people of Britain that choice in a referendum at the right time.

Cyfarfyddaf yn rheolaidd ag Ysgrifennydd Gwladol Cymru ac aelodau eraill o’r Cabinet newydd i drafod amrywiaeth o bynciau. Mae hynny’n cynnwys y goblygiadau i Gymru yn sgîl penderfyniad gan Llywodraeth y DU i ymuno ag arian sengl Ewrop drwy gynnig y dewis hwnnw i bobl Prydain mewn refferendwm ar yr adeg iawn.

Peter Black spoken in English p. 10

Peter Black siaradwyd yn Saesneg t. 10

Given the importance of the single currency to Wales, what role will the Assembly administration take in any referendum campaign?

O gofio pwysigrwydd yr arian sengl i Gymru, pa rôl a gymer gweinyddiaeth y Cynulliad mewn unrhyw ymgyrch refferendwm?

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 10

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 10

This Assembly, to some extent, must decide whether it would want to take a collective view and make use of whatever significance that view has in a referendum campaign. Determining when the choice will be put to the British people is not a devolved matter, but that would not debar us from having a debate. I would have thought that we would want a debate at that time. However, it is not for me to determine what is in Wales’s best interest on this issue because there might be a special view of what that best interest is. It might not be completely the same as what is in the interest of the average UK person.

Rhaid i’r Cynulliad hwn, i ryw raddau, benderfynu pa un a fyddai am gymryd safbwynt torfol a gwneud defnydd o ba arwyddocâd bynnag sydd i’r safbwynt hwnnw mewn ymgyrch refferendwm ai peidio. Nid mater datganoledig yw penderfynu pryd y rhoddir y dewis i bobl Prydain, ond ni fyddai hynny yn ein rhwystro rhag cael dadl yn ei gylch. Byddwn wedi meddwl y byddem am gael dadl bryd hynny. Fodd bynnag, nid mater i mi yw penderfynu beth sydd orau i Gymru yn y mater hwn gan y gallai fod barn arbennig am yr hyn sydd orau. Efallai nad yw’n union yr un peth â’r hyn sydd orau i’r person cyffredin yn y DU.

Dafydd Wigley siaradwyd yn Gymraeg t. 10

Dafydd Wigley spoken in Welsh p. 10

Yr wyf yn falch o glywed yr ymateb hwnnw, sydd yn tanlinellu pwysigrwydd cyfundrefn o ariannu digonol i Gymru o’r Undeb Ewropeaidd i ddigolledu am unrhyw bolisi sydd o reidrwydd yn berthnasol i’r holl undeb. Mae angen polisi rhanbarthol cryf i wrthsefyll unrhyw duedd i dynnu tuag at y canol. A wnewch chi roi sicrwydd y byddwch yn dadlau gyda’r Gweinidogion yn Llundain—ac os oes angen, ym Mrwsel—yr achos dros sicrhau parhad o bolisi rhanbarthol cryf ar gyfer Cymru yn y cyfnod sydd yn dilyn ymuno â’r ewro?

I am pleased to hear that response, which underlines the importance of an adequate funding system for Wales from the European Union to compensate for any policy, which of necessity is relevant to the whole union. A strong regional policy is needed to withstand any tendency to draw towards the centre. Will you give an assurance that you will argue the case for continuing a strong regional policy for Wales in the period following entry into the euro with Ministers in London, and, if need be, in Brussels?

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Gymraeg t. 11

Rhodri Morgan The First Minister spoken in Welsh p. 11

Pe byddai niwed yn dod i Gymru ac ardaloedd ymylol eraill yn ystyr wleidyddol y Deyrnas Unedig yn sgîl ymuno â’r arian sengl yn Ewrop, derbyniaf yr egwyddor y gallem ddadlau efallai bod yn rhaid cael adnoddau ychwanegol er mwyn goresgyn problemau’r effeithiau niwediol hynny. Fodd bynnag, nid wyf yn dweud y gallem ddadlau ar hyn o bryd y byddai ymuno ag arian sengl Ewrop yn niwediol i Gymru.

If there was any detriment to Wales and other peripheral areas in the political sense of the United Kingdom as a result of entering into the European single currency, I accept the principle that we could argue perhaps that additional resources would be needed to overcome the problems of those detrimental effects. However, I am not saying that we could argue at present that joining the single European currency would be detrimental to Wales.

Jonathan Morgan spoken in English p. 11

Jonathan Morgan siaradwyd yn Saesneg t. 11

Bearing in mind the constitutional and economic implications for the United Kingdom of joining a single European currency, will the Government of Wales give a guarantee to the National Assembly that we will have a debate on this subject before the referendum is held?

O gofio’r goblygiadau cyfansoddiadol ac economaidd i’r Deyrnas Unedig o ymuno ag arian sengl Ewrop, a rydd Llywodraeth Cymru sicrwydd i’r Cynulliad Cenedlaethol y cawn ddadl ar y pwnc hwn cyn i’r refferendwm gael ei gynnal?

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 11

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 11

That is a matter for the Business Committee. However, it would be my inclination to have a debate.

Mater i’r Pwyllgor Busnes yw hwnnw. Fodd bynnag, fy nhuedd i fyddai cael dadl.

Gwaith a Wnaethpwyd Dramor gan y Cabinet

Functions Undertaken by Cabinet Colleagues Abroad

Q6 Helen Mary Jones spoken in English p. 11

C6 Helen Mary Jones siaradwyd yn Saesneg t. 11

Will the First Minister make a statement on functions Cabinet colleagues have undertaken abroad recently? (OAQ11990)

A wnaiff Prif Weinidog Cymru ddatganiad ynghylch pa waith a wnaethpwyd dramor yn ddiweddar gan ei gyd-Weinidogion yn y Cabinet? (OAQ11990)

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 11

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 11

I trust that you approve of the visit to Patagonia—Y Wladfa. I shall refer to it shortly, with your permission, Llywydd. Jane Hutt attended the World Health Assembly in Geneva on 14 and 15 May. Jane Davidson attended the Education and Youth Council of Ministers and other meetings in Brussels on 28 May. Andrew Davies attended the E-mobility 2001 conference in Gothenburg. Michael German attended meetings of Wales Trade International, leading the trade mission in Canada and attended the European Cohesion Forum with Christine Gwyther and Phil Williams in Brussels on 21 and 22 May. I understand that Jenny Randerson will attend the European Council of Culture Ministers meeting at the end of this month with the new Secretary of State for Culture, Media and Sport, Tessa Jowell. There has been an unusually high number of visits by Welsh Assembly Ministers to Brussels and other locations recently. During the Westminster general election, UK Government Ministers were not available and therefore invitations that would have gone to them were passed on with unusual generosity—

Hyderaf eich bod yn cymeradwyo’r ymweliad â Phatagonia—Y Wladfa. Cyfeiriaf ato cyn hir, gyda’ch caniatâd, Lywydd. Mynychodd Jane Hutt Gynulliad Iechyd y Byd yng Ngenefa ar 14 a 15 Mai. Mynychodd Jane Davidson Gyngor Addysg ac Ieuenctid y Gweinidogion a chyfarfodydd eraill ym Mrwsel ar 28 Mai. Mynychodd Andrew Davies gynhadledd E-symudedd 2001 yn Gothenburg. Mynychodd Michael German gyfarfodydd Masnach Cymru Rhyngwladol, gan arwain y genhadaeth fasnachol yng Nghanada, a mynychodd Fforwm Cydlyniant Ewrop gyda Christine Gwyther a Phil Williams ym Mrwsel ar 21 a 22 Mai. Deallaf y bydd Jenny Randerson yn mynychu cyfarfod Cyngor Gweinidogion Diwylliant Ewrop ddiwedd y mis hwn gyda’r Ysgrifennydd Gwladol newydd dros Ddiwylliant, y Cyfryngau a Chwaraeon, Tessa Jowell. Bu nifer anarferol o uchel o ymweliadau gan Weinidogion Cynulliad Cymru â Brwsel a lleoliadau eraill yn ddiweddar. Yn ystod etholiad cyffredinol San Steffan, nid oedd Gweinidogion Llywodraeth y DU ar gael ac felly pasiwyd gwahoddiadau a fyddai wedi mynd iddynt hwy ymlaen â haelioni anarferol—

Edwina Hart spoken in English p. 12

Edwina Hart siaradwyd yn Saesneg t. 12

Like a second-hand Rose.

Fel Rhosyn ail-law.

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 12

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 12

—to the Ministers of the Governments of Wales, Scotland and, probably, Northern Ireland.

—i Weinidogion Llywodraethau Cymru, yr Alban a, fwy na thebyg, Gogledd Iwerddon.

Helen Mary Jones spoken in English p. 12

Helen Mary Jones siaradwyd yn Saesneg t. 12

It is nice to know that there are some advantages sometimes to being—as the Minister for Finance, Local Government and Communities just said—’a second-hand Rose’. In the interest of openness, will you publish the costs involved in Ministers undertaking such functions abroad? You stressed that those functions are valuable. Will you also publish the routes that they took, and details of activities other than the public duties undertaken by Ministers when they were abroad representing the Government of Wales?

Mae’n braf gwybod bod rhai manteision weithiau i fod—fel y mae’r Gweinidog dros Gyllid, Llywodraeth Lleol a Chymunedau newydd ei ddweud—yn ‘Rhosyn ail-law’. Er budd ymagwedd agored, a gyhoeddwch yr hyn a gostiodd i Weinidogion ymgymryd â gwaith o’r fath dramor? Pwysleisiasoch fod y gwaith hwnnw yn werthfawr. A gyhoeddwch hefyd eu llwybrau teithio, a manylion gweithgareddau ar wahân i’r dyletswyddau cyhoeddus yr ymgymerwyd â hwy gan y Gweinidogion tra yr oeddent dramor yn cynrychioli Llywodraeth Cymru?

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 12

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 12

There is a hint of an allegation behind the phrasing of that question, delicate though it was. I must compliment you on that. As regards the costs, that is a perfectly reasonable question. I am not sure that I can ask Ministers to account for where they were every hour when they were not in meetings. The schedules are heavy, but they do not account for every hour of the day when one is not in Cardiff.

Mae awgrym o gyhuddiad y tu ôl i eiriad y cwestiwn hwnnw, er mor gynnil. Rhaid imi eich canmol am hynny. O ran y costau, mae hwnnw’n gwestiwn cwbl resymol. Ni wn a allaf ofyn i’r Gweinidogion roi cyfrif am ble yr oeddent bob awr pan nad oeddent mewn cyfarfodydd. Mae’r amserlenni yn drwm, ond ni chwmpasant bob awr o’r dydd pan nad yw dyn yng Nghaerdydd.

David Melding spoken in English p. 13

David Melding siaradwyd yn Saesneg t. 13

During a happy year’s study at the College of William and Mary in Virginia, USA, in the mid 1980s, I was asked by an intelligent American whether Wales was a democracy. I do not think that that was a criticism of how we were governed then, pre-devolution, but do you not agree that it is important that we raise Wales’s image abroad, and ensure that people get beyond stereotypes? I fear that a recent article in the National Geographic magazine, for example, played on an old view of Wales that we ought to dispel.

Yn ystod blwyddyn hapus o astudio yng Ngholeg William and Mary yn Virginia, UDA, ganol yr 1980au, gofynnwyd imi gan Americanwr deallus a oedd Cymru yn ddemocratiaeth ai peidio. Ni chredaf mai beirniadaeth oedd hynny o’r ffordd y cawsom ein llywodraethu bryd hynny, cyn datganoli, ond oni chytunwch ei bod yn bwysig inni godi delwedd Cymru dramor, a sicrhau y gwêl pobl y tu hwnt i stereoteipiau? Mae arnaf ofn i erthygl ddiweddar yng nghylchgrawn y National Geographic, er enghraifft, chwarae ar hen ddelwedd o Gymru y dylem ei chwalu.

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 13

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 13

I am not familiar with the College of William and Mary—or the college of Helen and Mary as it will no doubt be shortly renamed—but I am sure that it is an outstandingly good academic institution. It is true that we suffer from what you might call a semi-invisable image abroad, not in Argentina, but in many parts of the world where they do not know what, or where, Wales is. I am not aware of the problem with the article in the National Geographic magazine; perhaps you will give me a copy of the offending item.

Nid wyf yn gyfarwydd â Choleg William and Mary—na choleg Helen and Mary fel y caiff ei ailenwi’n fuan yn ddi-os—ond yr wyf yn siŵr ei fod yn sefydliad academaidd neilltuol o dda. Mae’n wir y dioddefwn o’r hyn y gallech ei alw’n ddelwedd lled anweledig dramor, nid yn yr Ariannin, ond mewn llawer o rannau o’r byd lle na wyddant beth yw Cymru, na ble y mae. Nid wyf yn ymwybodol o’r broblem gyda’r erthygl yng nghylchgrawn y National Geographic; efallai y rhoddwch gopi imi o’r eitem dramgwyddus.

Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in English p. 13

Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Saesneg t. 13

Question 7 has been withdrawn.

Tynnwyd Cwestiwn 7 yn ôl.

‘Rhoi Cymru’n Gyntaf’

‘Putting Wales First’

C8 Elin Jones siaradwyd yn Gymraeg t. 13

Q8 Elin Jones spoken in Welsh p. 13

A wnaiff Prif Weinidog Cymru ddatganiad yn amlinellu pa gynigion yn ‘Rhoi Cymru’n Gyntaf’ a gaiff eu rhoi ar waith yn ystod y chwe mis nesaf? (OAQ1194)

Will the First Minister make a statement outlining which of the proposals contained in ‘Putting Wales First’ will be delivered during the next six months? (OAQ11994)

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Gymraeg t. 13

Rhodri Morgan The First Minister spoken in Welsh p. 13

O fis Medi nesaf bydd pob plentyn ysgol o dan 7 oed mewn dosbarth o lai na 30 o ddisgyblion. Caiff Deddf Trafnidiaeth 2000 ei chyflawni cyn hir. Bydd yn cynnwys mesurau i wella gwasanaethau trafnidiaeth cyhoeddus a lleihau trafnidiaeth ac, felly, y problemau a’r gwastraff a ddaw o ormod o drafnidiaeth. Gobeithiwn y cyflawnir y Ddeddf honno cyn hir.

From next September every pupil under 7 will be in a class of fewer than 30 pupils. The Transport Act 2000 will be implemented soon. It will contain measures to improve public transport services and reduce traffic and, therefore, the problems and waste that come from excessive transportation. We hope that that Act will be implemented soon.

Elin Jones siaradwyd yn Gymraeg t. 13

Elin Jones spoken in Welsh p. 13

Yn dilyn eich ateb i Pauline Jarman ynghynt, a gadarnhewch bod y Cabinet wedi ymrwymo i gyflwyno cynllun peilot ar gyfer y fagloriaeth Gymreig yn unol â’r cytundeb partneriaeth? A wnewch ddatganiad am hyn i’r Cynulliad Cenedlaethol yn y dyfodol agos?

Following your earlier answer to Pauline Jarman, will you confirm that the Cabinet is committed to introducing a pilot scheme for the Welsh Baccalaureate in accordance with the partnership agreement? Will you make a statement on this to the National Assembly in the near future?

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Gymraeg t. 14

Rhodri Morgan The First Minister spoken in Welsh p. 14

Rhoddaf yr ymrwymiad hwnnw yn llwyr. Bydd Jane Davidson, y Gweinidog dros Addysg a Dysgu Gydol Oes, yn gwneud datganiad yn y Cynulliad o fewn pythefnos.

I give that firm assurance. Jane Davidson, the Minister for Education and Lifelong Learning, will make a statement in the Assembly within a fortnight.

Mick Bates spoken in English p. 14

Mick Bates siaradwyd yn Saesneg t. 14

I am sure that you overlooked the Liberal Democrat policy of an independent appeals panel for farmers, which will be implemented in October.

Yr wyf yn siŵr ichi anghofio am bolisi’r Democratiaid Rhyddfrydol o banel apeliadau annibynnol i ffermwyr, a weithredir fis Hydref.

Peter Law spoken in English p. 14

Peter Law siaradwyd yn Saesneg t. 14

The lunatics are running the madhouse here. [Laughter.]

Mae’r gwallgofion yn rhedeg y seilam yma. [Chwerthin.]

Mick Bates spoken in English p. 14

Mick Bates siaradwyd yn Saesneg t. 14

Does the First Minister agree that the people of Wales want to see the Assembly work and that the partnership Government is the only way of making it work?

A gytuna Prif Weinidog Cymru fod pobl Cymru am weld y Cynulliad yn gweithio ac mai’r Llywodraeth bartneriaeth yw’r unig ffordd o wneud iddo weithio?

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 14

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 14

That is a tough question, Mick. The people of Wales expect us to achieve our objectives and to complete them by May 2003. They expect to see this Government achieve things and then ensure that people who theoretically have the rights—as in the case of the free bus passes and bus travel—know that they have those rights, and make use of them, so that they can see that the Assembly has made a difference to their lives.

Mae hwnnw’n gwestiwn anodd, Mick. Mae pobl Cymru yn disgwyl inni gyflawni ein hamcanion a’u cwblhau erbyn Mai 2003. Disgwyliant weld y Llywodraeth hon yn cyflawni pethau ac yna’n sicrhau bod y bobl sydd â’r hawliau yn ddamcaniaethol—fel yn achos y tocynnau bws a theithio ar fws am ddim—yn gwybod bod ganddynt yr hawliau hynny, ac yn eu defnyddio, fel y gallant weld bod y Cynulliad wedi gwneud gwahaniaeth i’w bywydau.

Peter Rogers spoken in English p. 14

Peter Rogers siaradwyd yn Saesneg t. 14

I am sure that you recognise the economic impact of foot and mouth disease on the farming industry. It is important that farmers can now access the European grants to which they are entitled. Are you aware that Farming Connect, which will administer the farm improvement and farm enterprise grants and which should have been up and running by last October, is still not operational and may not be operational until later this year? How can farmers access these grants? Will there be any penalties for money that was not claimed during the first two years due to the failure to get the system up and running?

Yr wyf yn siŵr eich bod yn cydnabod effaith economaidd clwy’r traed a’r genau ar y diwydiant ffermio. Mae’n bwysig y caiff ffermwyr fynediad i’r grantiau Ewropeaidd y mae ganddynt hawl iddynt. A ydych yn ymwybodol nad yw Cyswllt Ffermio, a fydd yn gweinyddu’r grantiau gwella ffermydd a mentrau ffermydd y bwriadwyd iddo fod ar waith fis Hydref diwethaf, yn weithredol o hyd ac efallai na fydd yn weithredol tan yn ddiweddarach eleni? Sut y gall ffermwyr gael gafael ar y grantiau hyn? A fydd unrhyw gosbau am arian na wnaethpwyd cais amdano yn ystod y ddwy flynedd gyntaf oherwydd methiant i roi’r system ar waith?

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 15

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 15

I understand that Farming Connect will be up and running within a couple of months. As Peter’s second point on penalties is quite technical, I will write to him. It would be wrong of me to give an answer now without authority, as that could mislead people.

Deallaf y bydd Cyswllt Ffermio ar waith ymhen rhyw ddau fis. Gan fod ail bwynt Peter ar gosbau yn eithaf technegol, ysgrifennaf ato. Ni fyddai’n briodol i mi roi ateb yn awr heb awdurdod, gan y gallai hynny gamarwain pobl.

Proses Ymgynghori’r Comisiwn Ewropeaidd ar Lywodraethu

European Commission Consultation on Governance

C9 Dafydd Wigley siaradwyd yn Gymraeg t. 15

Q9 Dafydd Wigley spoken in Welsh p. 15

Pa rôl y mae Prif Weinidog Cymru yn ei ragweld ar gyfer y Cynulliad Cenedlaethol yn ystod proses ymgynghori’r Comisiwn Ewropeaidd ar lywodraethu? (OAQ1208)

What role does the First Minister envisage for the National Assembly during the European Commission consultation process on governance? (OAQ12008)

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Gymraeg t. 15

Rhodri Morgan The First Minister spoken in Welsh p. 15

Ystyriodd y Pwyllgor Materion Ewropeaidd bapur ar y meddylfryd diweddaraf ynghylch ymgynghoriad y Comisiwn Ewropeaidd ar lywodraethu yn ei gyfarfod diwethaf ar 23 Mai. Caiff Papur Gwyn ei gyhoeddi fis Gorffennaf, ar ddechrau llywyddiaeth Gwlad Belg o’r CE. Mae llysgennad Gwlad Belg yn y DU wedi cytuno i fynychu cyfarfod nesaf y Pwyllgor Materion Ewropeaidd ar 28 Mehefin, pan gaiff aelodau’r Pwyllgor gyfle i’w holi ynghylch safbwynt llywyddiaeth Gwlad Belg, sydd yn dechrau ar 1 Gorffennaf. Wedi i’r Papur Gwyn gael ei gyhoeddi, bydd y Pwyllgor am archwilio’r testun yn fanwl ac ystyried ei ymateb.

The Committee on European Affairs considered a paper on the latest thinking about the European Commission’s consultation on governance at its last meeting on 23 May. A White Paper will be published in July, at the start of the Belgian presidency of the EC. The Belgian ambassador to the UK has agreed to attend the next meeting of the Committee on European Affairs on 28 June, when Committee members will have an opportunity to question him on the stance of the Belgian presidency, which begins on 1 July. Following the publication of the White Paper, the Committee will wish to scrutinise the text in detail and consider its response.

Dafydd Wigley siaradwyd yn Gymraeg t. 15

Dafydd Wigley spoken in Welsh p. 15

A dderbyniwch fod cyfle pwysig i Gymru a’r Cynulliad ddylanwadu ar y broses hon, oherwydd bod yr adolygiad yn archwilio’r berthynas rhwng pwerau sefydliadau Ewropeaidd a phwerau rhanbarthol a lleol o fewn y CE? A gawn sicrwydd y cynhelir dadl yn y Siambr ar argymhellion y Llywodraeth, fel y gall y Cynulliad cyfan fynegi barn arnynt cyn i’r sylwadau gael eu cyflwyno i Frwsel?

Do you accept that there is an important opportunity for Wales and the Assembly to influence this process, as the review examines the relationship between the powers of European institutions and regional and local powers within the EC? May we have an assurance that a debate will be held in the Chamber on the Government’s recommendations, so that the whole Assembly can express an opinion before the comments are presented to Brussels?

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Gymraeg t. 15

Rhodri Morgan The First Minister spoken in Welsh p. 15

Yr wyf yn fodlon i ddadl agored gael ei chynnal ar y pwnc hwn. Byddaf angen cefnogaeth eang ar draws y Cynulliad er mwyn dweud, wrth bwyso ar Brif Weinidog y DU ac ar lywodraethau rhanbarthol eraill, yng Nghatalunya, Baden-Württemburg ac ati, fy mod yn gwneud hynny ar ran Cymru ac ar ran y Cynulliad cyfan, neu ar ran y mwyafrif llethol o leiaf. Mae’r amseriad yn bwysig. Rhaid inni anelu at y gynhadledd ryng-lywodraethol nesaf, a gynhelir yn ystod chwarter cyntaf 2004. Mae gennym ddigon o amser i ystyried y pwnc hwn yn drylwyr, i wneud cysylltiadau agos â rhanbarthau eraill ac i ddylanwadu ar Lywodraeth y DU.

I am happy for an open debate to be held on this subject. I will need broad support across the Assembly in order to say, when pressing the Prime Minister and other regional governments, in Catalunya, Baden-Württemburg and so on, that I am speaking on behalf of Wales and the whole Assembly, or at least on behalf of the vast majority. Timing is important. We must aim towards the next inter-governmental conference, which will be held during the first quarter of 2004. We have sufficient time to give thorough consideration to this issue, to develop close relationships with other regions and to influence the UK Government.

David Melding spoken in English p. 16

David Melding siaradwyd yn Saesneg t. 16

Does the First Minister agree that the emergence of an European political system was the greatest achievement of the second half of the twentieth century, and that it stands in stark contrast to the events of the early twentieth century on our continent? Does he also agree that we must further strengthen European institutions by ensuring that they are informed by vigorous national parliaments and devolved institutions throughout Europe?

A gytuna Prif Weinidog Cymru mai datblygu system wleidyddol Ewropeaidd oedd cyflawniad pennaf ail hanner yr ugeinfed ganrif, ac y saif mewn gwrthgyferbyniad clir â digwyddiadau dechrau’r ugeinfed ganrif ar ein cyfandir? A gytuna hefyd bod yn rhaid inni gryfhau sefydliadau Ewropeaidd ymhellach drwy sicrhau bod seneddau cenedlaethol egnïol a sefydliadau datganoledig ledled Ewrop yn sail iddynt?

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 16

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 16

I concur with that. Following Ireland’s rejection of the Nice Treaty in the referendum and the riots in Gothenburg, it has almost become easy—if slightly cynical—to say that Europe’s institutions and leaders have lost contact with the people of Europe. Although there must be some truth in that, it is too easy to say. Hard work is required to remind people, as David’s question does, that the main purpose of establishing an European political system was to ensure that the half century starting in 1950, when the Treaty of Paris was signed, would be much more peaceful than the previous 50 years. Its achievement cannot be questioned. However, since there has not been a western European war for a long time, people have forgotten that. The current situation in the Balkans shows that war has not completely left Europe. People must be reminded of the achievements of western Europe in keeping the continent free of war.

Cytunaf â hynny. Ar ôl i Iwerddon wrthod Cytundeb Nice yn y refferendwm ac ar ôl y terfysgoedd yn Gothenburg, daeth yn hawdd bron—os nad fymryn yn sinigaidd—dweud bod sefydliadau ac arweinwyr Ewrop wedi colli cysylltiad â phobl Ewrop. Er bod rhywfaint o wirionedd mae’n rhaid, yn hynny, mae’n rhy hawdd i’w ddweud. Mae angen gwaith caled i atgoffa pobl, fel y gwna cwestiwn David, mai prif ddiben sefydlu system wleidyddol Ewropeaidd oedd sicrhau y byddai’r hanner canrif a ddechreuai yn 1950, pan arwyddwyd Cytundeb Paris, yn llawer mwy heddychlon na’r 50 mlynedd flaenorol. Ni ellir amau yr hyn a gyflawnodd. Fodd bynnag, gan na fu rhyfel yng ngorllewin Ewrop ers amser maith, mae pobl wedi anghofio hynny. Dengys y sefyllfa bresennol yng ngwledydd y Balcan nad yw rhyfel wedi gadael Ewrop yn llwyr. Rhaid atgoffa pobl o’r hyn a gyflawnwyd yng ngorllewin Ewrop o ran cadw’r cyfandir rhag rhyfel.

Cyfrifoldebau’r Gweinidog dros Ddiwylliant, Chwaraeon a’r Gymraeg

Responsibilities of the Minister for Culture, Sport and the Welsh Language

C10 Owen John Thomas siaradwyd yn Gymraeg t. 16

Q10 Owen John Thomas spoken in Welsh p. 16

A yw Prif Weinidog Cymru yn bwriadu newid cyfrifoldebau’r Gweinidog dros Ddiwylliant, Chwaraeon a’r Gymraeg yn y Cynulliad? (OAQ11988)

Does the First Minister intend to change the responsibilities of the Minister for Culture, Sport and the Welsh Language in the Assembly? (OAQ11988)

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Gymraeg t. 17

Rhodri Morgan The First Minister spoken in Welsh p. 17

Nid oes gennyf newidiadau eraill mewn golwg yn ychwanegol at y newid bach diweddar ynglŷn â rhoi cyfrifoldeb dros Ardd Fotaneg Genedlaethol Cymru i’r Gweinidog dros Ddiwylliant, Chwaraeon a’r Gymraeg.

I do not intend to make any other changes in addition to the recent minor change as regards giving the Minister for Culture, Sports and the Welsh Language responsibility for the National Botanic Garden of Wales.

Owen John Thomas siaradwyd yn Gymraeg t. 17

Owen John Thomas spoken in Welsh p. 17

Mae Bwrdd Croeso Cymru, Cadw a’r Pwyllgor Diwylliant yn ymwneud â materion sydd yn gorgyffwrdd â’i gilydd ac sydd yn adlewyrchu agweddau hanfodol ar y genedl a’r wlad. A fyddech yn cytuno y byddai o fantais uno’r tri maes hwn o fewn cylch gorchwyl un Gweinidog?

The Wales Tourist Board, Cadw and the Culture Committee are all involved in issues that overlap and reflect essential elements of the nation and the country. Do you agree that it would be advantageous to unite these three areas within the terms of reference of one Minister?

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Gymraeg t. 17

Rhodri Morgan The First Minister spoken in Welsh p. 17

Wrth gwrs, ond mae’n rhaid gwahanu’r portffolios yn rhywle. Bob tro yr ydych yn rhannu dyletswyddau unrhyw aelod o’r Cabinet mewn unrhyw gyfundrefn—nid yn unig yng Nghymru ond ym Mhrydain Fawr hefyd—gallwch weld blerwch fan hyn a fan draw. Fodd bynnag, os ceisiwch newid y sefyllfa er mwyn datrys y blerwch hwnnw, yr ydych yn creu blerwch arall. Felly, ni allwch gael gwared ar bob blerwch. Mae’n rhaid ceisio cael cyn lleied ag y bo modd o flerwch.

Of course, but one has to separate the portfolios somewhere. Every time you separate a Cabinet member’s duties in any system—not only in Wales but also in Great Britain—you see confusion here and there. If you then change the situation to try to resolve that confusion, you create new confusion. You cannot rid yourself of all confusion. What you try to do is keep confusion to a minimum.

Materion Trawsbynciol (Polisïau’r Cynulliad)

Cross-cutting Issues (Assembly Policies)

Q11 Janet Ryder spoken in English p. 17

C11 Janet Ryder siaradwyd yn Saesneg t. 17

In the First Minister’s capacity as policy development co-ordinator, how does he assess the Government of Wales’s success in embedding cross-cutting issues throughout National Assembly policies? (OAQ11995)

Yn ei rôl fel cydlynydd datblygu polisi, sut mae Prif Weinidog Cymru yn asesu llwyddiant Llywodraeth Cymru o ran gwneud materion trawsbynciol yn rhan annatod o bolisïau’r Cynulliad Cenedlaethol? (OAQ11995)

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 17

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 17

We address cross-cutting themes by ensuring that our main themes are fully reflected in our work on Assembly schemes and supporting action plans. As regards my contribution, I chair the Cabinet sub-committees on sustainable development; Wales and the world and Corus, the first two of which deal with cross-cutting themes.

Ymdriniwn â themâu trawsbynciol drwy sicrhau yr adlewyrchir ein prif themâu yn llawn yn ein gwaith ar gynlluniau’r Cynulliad a chynlluniau gweithredu ategol. O ran fy nghyfraniad i, cadeiriaf is-bwyllgorau’r Cabinet ar ddatblygu cynaliadwy; Cymru a’r byd a Corus. Mae’r ddau gyntaf yn delio â themâu trawsbynciol.

Janet Ryder spoken in English p. 17

Janet Ryder siaradwyd yn Saesneg t. 17

I will take that last point further and ask you to define more clearly your own role as policy co-ordinator on cross-cutting issues in each subject area. Are you aware that questions submitted to you on such cross-cutting issues tend to be side-tracked and sent on to the Minster responsible for that subject?

Edrychaf ymhellach ar y pwynt diwethaf hwnnw gan ofyn ichi ddiffinio’n eglurach eich rôl eich hun fel cydlynydd polisi ar faterion trawsbynciol ym mhob maes pwnc. A ydych yn ymwybodol bod cwestiynau a gyflwynir ichi ar faterion trawsbynciol o’r fath yn tueddu i gael eu hosgoi a’u hanfon ymlaen at y Gweinidog sydd yn gyfrifol am y pwnc hwnnw?

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 18

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 18

I will look into that matter because I would be disappointed if it was true. However, there may be arguments about what constitutes a cross-cutting question. It is sad if that is the case. If you have specific points and would like to draw some recent examples to my attention, I will take up that matter. Apart from some small areas like science, I do not have sectoral responsibilities. Therefore, my role includes ensuring that cross-cutting themes are dealt with adequately. I regard it as my responsibility to tackle any issues that are in danger of falling between two stools.

Ymchwiliaf i’r mater hwnnw gan y byddwn yn siomedig pe bai’n wir. Fodd bynnag, efallai bod dadleuon ynghylch beth a olygir wrth gwestiwn trawsbynciol. Mae’n drist os yw hynny’n wir. Os oes gennych bwyntiau penodol ac yr hoffech ddod â rhai enghreifftiau diweddar i’m sylw, ymgymeraf â’r mater hwnnw. Ac eithrio rhai meysydd bach fel gwyddoniaeth, nid oes gennyf gyfrifoldebau sectoraidd. Felly, mae fy rôl yn cynnwys sicrhau yr ymdrinnir â themâu trawsbynciol yn ddigonol. Ystyriaf fod gennyf gyfrifoldeb i fynd i’r afael ag unrhyw faterion sydd mewn perygl o syrthio rhwng dwy stôl.

William Graham spoken in English p. 18

William Graham siaradwyd yn Saesneg t. 18

Does the progression of these cross-cutting issues relate to how you co-ordinated policies to address foot and mouth disease and the Corus situation?

A yw datblygiad y materion trawsbynciol hyn yn ymwneud â sut y gwnaethoch gydgysylltu polisïau i ymdrin â chlwy’r traed a’r genau a sefyllfa Corus?

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 18

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 18

I chair the sub-committee on Corus but not the sub-committee on foot and mouth disease because I consider that to be too heavily involved with one portfolio. However, the Corus issue is heavily involved with Mike German’s and Jane Davidson’s portfolios and that is why I chair the meetings. The Corus issue is also involved with other portfolios, such as Sue Essex’s work. Foot and mouth disease is different, as it is strictly involved with rural affairs and that is why Carwyn Jones deals with that.

Cadeiriaf yr is-bwyllgor ar Corus ond nid yr is-bwyllgor ar glwy’r traed a’r genau gan yr ystyriaf fod hynny’n ymwneud yn ormodol ag un portffolio. Fodd bynnag, mae mater Corus yn ymwneud yn agos â phortffolios Mike German a Jane Davidson a dyna pam y cadeiriaf y cyfarfodydd. Mae mater Corus hefyd yn ymwneud â phortffolios eraill, fel gwaith Sue Essex. Mae clwy’r traed a’r genau yn wahanol, gan ei fod yn ymwneud â materion gwledig yn unig a dyna pam bod Carwyn Jones yn delio â hynny.

Hybu’r Gefnogaeth i’r Cynulliad Cenedlaethol

Promoting Support for the National Assembly

Q12 Glyn Davies spoken in English p. 18

C12 Glyn Davies siaradwyd yn Saesneg t. 18

What steps is the First Minister taking to promote support for the National Assembly in north, mid and west Wales? (OAQ12002)

Pa gamau y mae Prif Weinidog Cymru yn eu cymryd i hybu’r gefnogaeth i’r Cynulliad Cenedlaethol yng ngogledd, canolbarth a gorllewin Cymru? (OAQ12002)

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 18

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 18

I attend the North Wales Regional Committee as frequently as I can, roughly every other meeting. The other Regional Committees meet regularly to ensure that all Assembly policies are communicated and delivered efficiently throughout Wales. It is even more important that the views of people throughout Wales who attend the public question and answer sessions and other Regional Committee meetings are fed back to us in the Assembly.

Mynychaf Bwyllgor Rhanbarth y Gogledd mor aml ag y gallaf, sef am yn ail gyfarfod, fwy neu lai. Mae’r Pwyllgorau Rhanbarthol eraill yn cyfarfod yn rheolaidd i sicrhau y cyfathrebir ac y cyflawnir pob un o bolisïau’r Cynulliad yn effeithlon ledled Cymru. Mae hyd yn oed yn bwysicach bod safbwyntiau pobl ledled Cymru sydd yn mynychu’r sesiynau cwestiwn ac ateb cyhoeddus a chyfarfodydd eraill Pwyllgorau Rhanbarthol yn cael eu bwydo yn ôl i ni yn y Cynulliad.

Glyn Davies spoken in English p. 19

Glyn Davies siaradwyd yn Saesneg t. 19

Thank you for that answer but I want to ask a more specific question. Do you agree that your personal failure, and that of your party, to publicly oppose unthinking authoritarian proposals to attack country sports, and fox hunting in particular, is alienating people in mid and north Wales? Because of the deliberate obfuscation that you have been guilty of between what is the administration and what is the Assembly, we all get the blame. Do you agree with some of your own people in north Wales, that you should change your mind on this policy?

Diolch am yr ateb hwnnw ond yr wyf am ofyn cwestiwn mwy penodol. A gytunwch bod eich methiant personol chi, a methiant eich plaid, i wrthwynebu’n gyhoeddus gynigion awdurdodaidd difeddwl i ymosod ar chwaraeon cefn gwlad, a hela llwynogod yn arbennig, yn dieithrio pobl yng nghanolbarth a gogledd Cymru? Oherwydd y dryswch bwriadol y buoch yn euog ohono rhwng beth yw’r weinyddiaeth a beth yw’r Cynulliad, caiff pob un ohonom y bai. A gytunwch â rhai o’ch pobl eich hun yng ngogledd Cymru, y dylech newid eich meddwl ar y polisi hwn?

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 19

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 19

Glyn, you and I get on well together and we agree on a lot of things, quite surprisingly, across the party divide. However, I do not think that we will ever agree on this issue. On your definition of what is an inalienable right for country people to pursue a particular ‘country sport’—which I do not accept is a sport—I doubt whether we will ever agree. It is the House of Commons’ right to legislate on this. Various other country sports, such as bear baiting and badger baiting, have been declared illegal in the past and are not pursued now and the countryside has not suffered from that. The same may happen to fox hunting. It is not a matter for this body; it is a matter for the House of Commons to eventually decide. In the light of the general election result, that may well happen. That is the verdict of the country as authorised through a general election, if not two general elections, which I do not have to remind you resulted in landslide victories.

Glyn, yr ydych chi a minnau yn cyd-dynnu’n dda a chytunwn ar lawer o bethau, sydd yn gryn syndod, ar draws y rhaniad rhwng y pleidiau. Fodd bynnag, ni chredaf y cytunwn byth ar y mater hwn. O ran eich diffiniad o’r hyn sydd yn hawl ddiymwad i bobl cefn gwlad fwynhau ‘gêm gefn gwlad’ arbennig—nad wyf yn derbyn ei bod yn gêm—mae’n amheus gennyf a gytunwn byth. Hawl Tŷ’r Cyffredin yw deddfu ar hyn. Datganwyd fod chwaraeon amrywiol eraill cefn gwlad, fel baetio eirth a baetio moch daear, yn anghyfreithlon yn y gorffennol ac ni chânt eu harfer bellach ac nid yw cefn gwlad wedi dioddef yn sgîl hynny. Efallai y bydd yr un peth yn digwydd i hela llwynogod. Nid mater i’r corff hwn mohono; mae’n fater i Dŷ’r Cyffredin benderfynu arno yn y pen draw. Yng ngoleuni canlyniad yr etholiad cyffredinol, mae’n bosibl iawn y bydd hynny’n digwydd. Dyna ddyfarniad y wlad ac fe’i hawdurdodwyd drwy etholiad cyffredinol, os nad dau etholiad cyffredinol, a arweiniodd—nid oes angen imi eich atgoffa—at fuddugoliaethau ysgubol.

Datganiad ar Ymweliad Prif Weinidog Cymru â De America

Statement on the First Minister’s Visit to South America

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Gymraeg ac yn Saesneg t. 19

Rhodri Morgan The First Minister spoken in Welsh and English p. 19

Fel yr wyf wedi gwneud yn y gorffennol, yr wyf yn awyddus i wneud datganiad i’r Cynulliad ar fy ymweliad â De America yr wythnos diwethaf.

in Welsh As I have done in the past, I am keen to make a statement to the Assembly on my visit to South America last week.

Arhosais ddwy noson yn Buenos Aires, ddwy noson yn y Chubut, lle mae’r rhan fwyaf o gymuned Gymreig De America’n byw, a wedyn bûm am ddwy noson ac un diwrnod yn Santiago, sef prifddinas Chile.

in Welsh I stayed in Buenos Aires for two nights, in Chubut province, where the majority of the South American Welsh community lives, for two nights, and in Santiago, the capital of Chile, for two nights and one day.

Pwrpas yr ymweliad oedd mynd gyda naw cwmni—wyth o Gymru ac un o Loegr—ar genhadaeth fasnachol i’r Ariannin a Chile. Pwrpas arall oedd sefydlu cysylltiadau ffurfiol gyda’r Wladfa ym Mhatagonia a hefyd cael cyfle i drafod materion gwleidyddol a masnachol gyda phrif ffigyrau yr Ariannin a Chile. Tra yn Buenos Aires, cyfarfum â’r Gweinidog dros Dwristiaeth, Maer Buenos Aires, a hefyd gydag Arlywydd yr Ariannin, Arlywydd de la Rua. Cyfarfum hefyd â Siambr Fasnach Buenos Aires, yn ogystal â phrif gynrychiolwyr busnesau o’r Ariannin a Phrydain a chanddynt gysylltiadau agos.

in Welsh The purpose of the visit was to accompany nine companies—eight from Wales and one from England—on a trade mission to Argentina and Chile. The other purpose of the visit was to establish formal contacts with Y Wladfa in Patagonia and also to discuss political and commercial matters with the main figures in Argentina and Chile. While in Buenos Aires, I met with the Minister for Tourism, the Mayor of Buenos Aires, and also with the President of Argentina, President de la Rua. I also met with the Buenos Aires Chamber of Commerce, as well as senior representatives of Argentinean and British businesses that have close links.

Yn Buenos Aires, cefais hefyd drafodaethau manwl ar adfywiad trefol â Corporacion Sur, sef y sefydliad sydd â chyfrifoldeb dros ailddatblygu yr hanner llai llewyrchus dinas Buenos Aires yn ogystal â’r prosiect adfywiad amgylcheddol fwyaf yn y ddinas, prosiect a noddir gan Lysgenhadaeth Prydain.

in Welsh In Buenos Aires, I also had detailed discussions on urban regeneration with Corporacion Sur, the organisation responsible for redeveloping the less prosperous half of Buenos Aires as well as the largest environmental regeneration project in the city, which is sponsored by the British Embassy.

Yr oedd fy ymweliad â Phatagonia yng nghwmni Llysgennad Prydain, Syr Robin Christopher, yn tra emosiynol oherwydd yr oedd y croeso a gefais yn llethol. Yr oedd megis cwrdd â 5,000 o gefndryd ar yr un pryd, gan fod y gymuned Gymreig, er ei bod yn ei phumed genhedlaeth, yn parhau i deimlo perthynas gref â Chymru, â’r Gymraeg, ein cerddoriaeth, yr Eisteddfod a’n diwylliant ac mae modd inni roi cymorth ymarferol iddynt yn hyn o beth. Dylem geisio gwneud ymdrech i’w helpu i barhau gwerthoedd y bywyd Cymreig gan alluogi ein diwylliant i oroesi mewn gwlad mor bell o Gymru ei hun.

in Welsh My visit to Patagonia, in the company of the British Ambassador, Sir Robin Christopher, was quite emotional, as the welcome that I received was overwhelming. It was like meeting 5,000 cousins all at once, because the Welsh community, although in its fifth generation, continues to feel a strong affinity with Wales, the Welsh language, our music, the Eisteddfod and our culture and we can give practical assistance in these areas. We should try to help it to continue with the values of the Welsh way of life, enabling our culture to survive in a country so far away from Wales itself.

Mae awdurdodau taleithiol y Chubut wedi cyflwyno cais ddrafft i UNESCO i gael statws treftadaeth y byd i’w 17 o gapeli Cymraeg, fel y llwyddasom yn achos gwaith haearn Blaenafon. Maent wedi cyflawni cam cyntaf y broses, ac yn awr maent yn awyddus i gwblhau’r cam terfynol, sydd yn cynnwys gwaith atgyweirio.

in Welsh The Chubut provincial authorities have presented a draft application to UNESCO to gain world heritage status for their 17 Welsh chapels, as we succeeded in doing with the Blaenavon ironworks. They have completed the first stage of the process, and now they are keen to complete the final stage, which includes restoration work.

Dywedais fy mod yn siŵr y byddai’r Cynulliad yn awyddus i gefnogi’r cais i UNESCO yn foesol pan fydd wedi’i gwblhau. Byddwn yn awyddus i weld y capeli yn rhan o atyniadau twristiaid y Wladfa. Mae twristiaid yn ymweld â’r capeli ac yn cael te yn y tai te Cymreig. Maent hefyd yn ymweld â’r amgueddfa baleontolegol newydd, sydd yn wych. Pe byddent yn lwcus, fel yr oeddwn i, gallent fynd i weld geni morfilod ar y traeth, bron yn yr union fan lle y glaniodd llong y Mimosa yn 1865.

in Welsh I said that I was certain that the Assembly would be eager to lend moral support to the bid to UNESCO when it is completed. We would be eager to see these chapels as part of Y Wladfa’s tourist attractions. Tourists visit the chapels, and take tea in the Welsh tea houses. They also visit the new palaeontology museum, which is splendid. If they are lucky, as I was, they can go to see whales being born on the beach, almost on the exact spot that the Mimosa ship came to shore in 1865.

Yr ydym yn rhoi elfen sylweddol o gymorth ymarferol iddynt. Cyfarfûm â phedwar athro ac athrawes o Gymru—sydd yno yn helpu i ddysgu ac addysgu’r iaith Gymraeg—ynglŷn â’r cynllun a ddechreuodd Rod Richards ar ei ymweliad ef â’r Wladfa yn 1995 neu 1996. Dechreuwyd ar y cynllun yn 1997, ac y mae’n parhau o hyd. Y Cyngor Prydeinig sydd yn gweinyddu’r cynllun ar ein rhan, ond daw’r adnoddau o’n cyllideb diwylliannol.

in Welsh We give them a good deal of practical support. I met with four teachers from Wales—who are out there helping to learn and teach the Welsh language—as part of the scheme that Rod Richards initiated during his visit to Y Wladfa in 1995 or 1996. The scheme started in 1997, and still continues. The British Council administers the scheme on our behalf, but the resources come from our cultural budget.

Credaf mai pedwar athro sydd yno. Cyfarfûm â’r pedwar ohonynt, a’r hyn a oedd yn ddiddorol oedd eu bod oll yn awyddus i aros yn y Wladfa, a pheidio â dychwelyd i Gymru. Yr oeddent yn mwynhau dysgu’r iaith Gymraeg mor bell oddi cartref, ac yn mwynhau’r gweithgareddau eraill, sef rhedeg gorsaf radio a chanu recordiau gyda’r hwyr er mwyn cadw’r ysbryd yn fyw, a helpu trefnu eisteddfodau. Mae diwylliant yr eisteddfod yn hynod o fyw yn y Wladfa.

in Welsh I believe that there are four teachers there. I met with all four of them and what was interesting was that they were all eager to stay on in Y Wladfa, rather than returning to Wales. They enjoy teaching the Welsh language so far from home, and enjoy the other activities, namely running a radio station and playing records in the evening, to keep the spirit going, and helping to organise eisteddfodau. The eisteddfod culture is exceptionally vibrant in Y Wladfa.

Tra yr oeddwn yn Chubut, lansiais y prosiect dolen ysgolion yng Ngholeg Camwy. Bydd yn defnyddio’r rhyngrwyd er mwyn cysylltu plant ysgol Chubut yn uniongyrchol â phlant ysgol o’r un oedran yng Nghymru. Gall hynny helpu i ddatblygu addysg cyfrwng Cymraeg ym Mhatagonia y tu hwnt i ddiwedd y prosiect presennol, sydd yn gorffen ym Mawrth 2003. Mae’r prosiect yn werthfawr, gan ei fod yn helpu plant Cymraeg eu hiaith, ond sydd yn byw mewn cymdeithasau mor wahanol ym Mhatagonia ac yng Nghymru, i ddeall yr agweddau gwahanol. Mae ganddynt iaith gyffredin, ond mae sawl agwedd ddiddorol arall am eu bod mor newydd. Gallant ddeall am eu diwylliannau a’u ffyrdd hollol wahanol o fyw.

in Welsh While I was in Chubut, I launched the schools link project at Coleg Camwy. That project will use the internet to link the pupils of Chubut directly with pupils of the same age in Wales. That will assist in developing Welsh medium education in Patagonia beyond the current project, which will finish in March 2003. The project is valuable because it helps children who speak Welsh, but who live in such different communities in Patagonia and in Wales, to understand their differences. They have a common language, but there are many other aspects that are fascinating because they are so new. They can learn about their totally different cultures and ways of living.

I signed a memorandum of understanding with the governor of Chubut to build on our historic cultural links with that region. The province is 10 times the size of Wales but, with only 450,000 people, it has only one seventh of our population. We will be looking for practical opportunities for co-operation in tourism, heritage, economic development and export promotion as well as in language, education and culture.

yn Saesneg Arwyddais femorandwm dealltwriaeth gyda llywodraethwr Chubut er mwyn datblygu ein cysylltiadau diwylliannol hanesyddol â’r rhanbarth honno. Mae’r dalaith 10 gwaith yn fwy na Chymru, ond gyda dim ond 450,000 o bobl, dim ond un rhan o saith o’n poblogaeth sydd yno. Byddwn yn chwilio am gyfleoedd ymarferol i gydweithio ym maes twristiaeth, treftadaeth, datblygu economaidd a hyrwyddo allforio yn ogystal ag ym meysydd iaith, addysg a diwylliant.

He requested—jointly with the Mayor of Trevelyn in the foothills of the Andes, the westernmost extremity of the Welsh colony—that the Assembly should be represented at the centenary celebrations of the plebiscite of 30 April 1902, which determined that this district of Patagonia should be a part of Argentina and not Chile. That is a very rare example of a South American border dispute being settled by a plebiscite, not by force of arms. I said that the Assembly would consider that request.

yn Saesneg Gwnaeth gais—ar y cyd â Maer Trevelyn wrth odre’r Andes, sef man mwyaf gorllewinol y wladfa Gymreig—i’r Cynulliad gael ei gynrychioli yn nathliadau canmlwyddiant refferendwm 30 Ebrill 1902, a benderfynodd y byddai’r ardal hon o Batagonia yn rhan o’r Ariannin ac nid Chile. Mae hynny’n enghraifft brin iawn o ddadl am ffiniau yn Ne America yn cael ei setlo gan refferendwm, ac nid gan rym arfau. Dywedais y byddai’r Cynulliad yn ystyried y cais hwnnw.

In Santiago, I met President Lagos of Chile and had an interesting discussion with CORFO, the all-embracing economic development agency of the Chilean government, which has survived all the political turbulence of that country over the past 30 years. It has the potential for some co-operation with Welsh opposite numbers in economic development, such as the Welsh Development Agency and the Wales Tourist Board.

yn Saesneg Yn Santiago, cyfarfûm ag Arlywydd Lagos o Chile a chefais drafodaeth ddiddorol gyda CORFO, sef asiantaeth datblygu economaidd hollgynhwysfawr llywodraeth Chile, sydd wedi goroesi drwy holl derfysg gwleidyddol y wlad honno dros y 30 mlynedd diwethaf. Mae ganddo’r potensial i gydweithio i raddau â’r cyrff sydd yn cyfateb iddynt yng Nghymru ym maes datblygu economaidd, fel Awdurdod Datblygu Cymru a Bwrdd Croeso Cymru.

The companies on the trade mission expressed satisfaction with contacts and prospects established and, in one case, with contracts they had signed. They told me how positive their experience in Argentina had been and were complimentary about the organisation of the trade mission. They are on the point of leaving Chile for Brazil before returning to the UK on Friday.

yn Saesneg Mynegodd y cwmnïau ar y genhadaeth fasnach foddhad â’r cysylltiadau a’r rhagolygon a sefydlwyd ac, mewn un achos, â’r cytundebau yr oeddent wedi’u harwyddo. Dywedasant wrthyf pa mor gadarnhaol y bu eu profiad yn yr Ariannin gan ganmol trefniadau’r genhadaeth fasnach. Maent ar fin gadael Chile am Frasil cyn dychwelyd i’r DU ddydd Gwener.

When they have returned to the UK and followed up the contacts they made, it will be possible to give further and more definite information on how successful the mission was from the political, commercial and cultural points of view. It gives every sign of being one of the most significant yet.

yn Saesneg Pan fyddant wedi dychwelyd i’r DU a gwneud gwaith dilynol ar y cysylltiadau a wnaethant, bydd yn bosibl rhoi gwybodaeth bellach a mwy pendant ar ba mor llwyddiannus fu’r genhadaeth o’r safbwyntiau gwleidyddol, masnachol a diwylliannol. Dengys bob arwydd o fod yn un o’r mwyaf arwyddocaol eto.

I wish finally to express my gratitude to the British ambassadors to Argentina and Chile and their staff, and the British Council office in Buenos Aires, not forgetting my own staff, for their exceptional helpfulness on this visit.

yn Saesneg Dymunaf yn olaf fynegi fy niolchgarwch i lysgenhadon Prydain i’r Ariannin a Chile a’u staff, a staff y Cyngor Prydeinig yn Buenos Aires, heb anghofio fy staff fy hun, am eu parodrwydd eithriadol i helpu ar yr ymweliad hwn.

Dafydd Wigley siaradwyd yn Gymraeg t. 23

Dafydd Wigley spoken in Welsh p. 23

Diolchaf i’r Prif Weinidog am y datganiad hwnnw. Fel un a fu ym Mhatagonia yn 1965 ar gyfer y canmlwyddiant, mae gennyf brofiad o’r un math o groeso cynnes a diffuant ag a dderbyniodd y Prif Weinidog. Yr wyf yn sicr fod Rhodri wedi dychwelyd yn benderfynol o wneud popeth o fewn ei allu, a’r hyn sydd yn ymarferol bosibl i’r Cynulliad ei wneud, i helpu.

I thank the First Minister for that statement. As someone who visited Patagonia in 1965 for the centenary, I have experienced the same kind of warm and sincere welcome that the First Minister received. I am sure that Rhodri has returned determined to do everything that he can, and what is practicable for the Assembly to do, to help.

Mae ychydig o bwyntiau yn codi o’r datganiad. Mae’r cyntaf yn ymwneud â dyfodol y gyfundrefn i helpu addysg drwy gyfrwng y Gymraeg ym Mhatagonia wedi Mawrth 2003. A yw’r Prif Weinidog, yn sgîl ei brofiad yr wythnos diwethaf, wedi ystyried yr hyn y gallwn ei wneud i barhau â’r cymorth hwnnw? Yn ail, a yw’r Prif Weinidog yn derbyn y byddai’n addas i gynrychiolydd o’r Cynulliad ymweld â Phatagonia yn 2002—heb fod hynny’n peri gormod o gost i’r Cynulliad ac efallai y byddai rhai yn gallu talu’r costau eu hunain—er mwyn uniaethu â’r cytundeb a wnaethpwyd yn Ebrill 1902?

A few points arise from the statement. The first relates to the future of the system to help Welsh-medium education in Patagonia after March 2003. Has the First Minister, in view of his experience last week, considered what we can do to continue that support? Secondly, does the First Minister accept that it would be appropriate for a representative of the Assembly to visit Patagonia in 2002—without incurring a great cost on the Assembly, and perhaps some people would be able to do so at their own expense—in order to commemorate the agreement made in 1902?

Yn olaf, a oes unrhyw arwydd ym mha sectorau y mae cyfle i fasnachu? Mae’n debyg y cafodd amryw o gwmnïau eu cynrychioli yn y fintai a deithiodd gyda’r Prif Weinidog i Batagonia. A oes sectorau penodol yn dangos potensial ar gyfer tyfiant ac a oes unrhyw beth y gall y Cynulliad ei wneud i hyrwyddo’r potensial hwnnw er mwyn datblygu masnach yn y sectorau hynny?

Finally, is there any indication of which sectors offer an opportunity to trade? It appears that a variety of companies were represented in the party that visited Patagonia with the First Minister. Do any specific sectors show a potential for growth and is there anything that the Assembly can do to promote that potential in order to develop trade in those sectors?

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Gymraeg t. 23

Rhodri Morgan The First Minister spoken in Welsh p. 23

Diolch am set gwta o gwestiynau. Nid wyf wedi ystyried yr hyn a wnawn ni wedi Mawrth 2003. O ran egwyddor, byddai’n gwbl amhriodol pe na baem yn parhau i helpu’r Wladfa. Fodd bynnag, nid ydym wedi ystyried y mater hyd yn hyn, gan fod bron i ddwy flynedd cyn y dyddiad hwnnw.

Thank you for a brief set of questions. I have not yet considered what we will do after March 2003. In principle, it would be totally wrong were we not to continue to support Y Wladfa. However, we have not yet considered that matter, as there is almost two years before that date.

Gan inni ymweld â’r Wladfa eleni, anodd fyddai cyfiawnhau ymweld â Phatagonia eto fis Ebrill 2002 ar gyfer canmlwyddiant cytundeb 1902. Fodd bynnag, yr oedd cryn bwysau arnom i wneud hynny oherwydd mae’r bobl yno am ddathlu’r modd democrataidd y setlwyd ffrae ynglŷn ag i ba wlad y dylai ardal berthyn. Mae’r egwyddor ddemocrataidd yn y fantol, ynghyd â diwylliant a dylanwad y Cymry yn ardal Trevelyn a Chwmhyfryd, o ran penderfyniad yr ardaloedd hynny i ddod yn rhan o’r Ariannin yn hytrach na Chile. Mae penderfynu pa un ai i dderbyn y gwahoddiad yn fater i holl bleidiau’r Cynulliad i’w drafod. Y cwbl y gallaf ei ddweud yw y rhoddwyd cryn bwysau arnom gan faer a llywodraeth y dalaith i fod yn bresennol.

As we have visited Y Wladfa this year, it would be difficult to justify another visit to Patagonia in April 2002 for the centenary of the 1902 agreement. However, we were placed under considerable pressure to do so as the people there wish to celebrate the democratic way in which the dispute about to which country a region should belong was resolved. The democratic principle is at stake, along with the influence and culture of the Welsh in Trevelyn and Cwmhyfryd, in terms of the decision made by those regions to become part of Argentina rather than Chile. Deciding whether or not to accept the invitation will be a matter for all parties in the Assembly to discuss. All I can say is that the mayor and government of the region put considerable pressure on us to be present.

O ran masnach, o’r wyth o gwmnïau yn y fintai, dim ond un cynrychiolydd a ddaeth gyda ni i’r Wladfa, sef Kathy Gittins o ganolbarth Cymru, gan mai hi oedd yr unig un yn bresennol sydd yn ymwneud ag elfen ddiwylliannol o fasnach. Yr oedd yn awyddus i geisio trefnu i werthu ei chardiau, nid dim ond yn siopau mawr a phwysig Buenos Aires, ond yn y Wladfa hefyd, gan fod twristiaid yn ymweld â’r fan honno pan fyddant yn ymweld â Phatagonia. Yr oedd y cwmnïau eraill, er enghraifft, yn gwmnïau bach, llwyddiannus, technolegol ym maes peirianneg a gwasanaethau geotechnical. Nid yw’r Ariannin wedi ei hystyried yn helaeth o ran aur, glo, olew, nwy ac ati. Mae llawer i’w wneud o ran y meysydd hynny. Felly, y mathau hynny o ddiwydiannau arbenigol a fydd yn llwyddo yn yr Ariannin a Chile, nid cwmnïau sydd yn gwerthu ceir neu nwyddau y gallech eu prynu unrhyw le yn y byd.

As regards trade, of the eight companies that were part of the visiting party, only one representative came with us to Y Wladfa, namely Kathy Gittins from mid Wales, as she was the only one present who deals in cultural goods. She was keen to arrange for her cards to be sold, not only in the major shops of Buenos Aires, but also in Y Wladfa, as it is part of the tourist circuit in Patagonia. The other companies were, for example, small, successful, high-tech companies in the fields of engineering and geotechnical services. Argentina has not been considered to a great extent in terms of gold, coal, oil, gas and so on. There is much to be done as regards those areas. Therefore, those are the types of specialist industries that will succeed in Argentina and Chile, rather than companies that sell cars or products that are available all over the world.

Jonathan Morgan spoken in English p. 24

Jonathan Morgan siaradwyd yn Saesneg t. 24

On behalf of the Welsh Conservative Party, I congratulate the First Minister on what was clearly a successful visit. We are proud, as a party, of the historical significance of the cultural links with Patagonia. Bearing in mind that Patagonia has enjoyed the support of UK governments of two political colours, we are proud of what Conservative Ministers achieved during the party’s last administration, and we would hope to see those links developed further.

Ar ran Plaid Geidwadol Cymru, llongyfarchaf y Prif Weinidog ar ymweliad a oedd yn amlwg yn llwyddiant. Yr ydym yn falch, fel plaid, o arwyddocâd hanesyddol y cysylltiadau diwylliannol â Phatagonia. O gofio i Batagonia fwynhau cymorth llywodraethau o ddau liw gwleidyddol yn y DU, yr ydym yn falch o’r hyn a gyflawnodd Gweinidogion Ceidwadol yn ystod gweinyddiaeth ddiwethaf y blaid, a gobeithiwn weld y cysylltiadau hynny’n cael eu datblygu ymhellach.

The initiative established between schools in Patagonia and in Wales will facilitate young people from Wales to travel to Patagonia to spend time there, in order to understand the cultural links and perhaps even to work there. Through my work, I am aware of young people who spent time in Patatgonia to develop links between families there and in Wales. That work has proved to be fruitful. We would be keen to see those links developed further, to allow people from Wales to see the excellent work being done and to understand that a national culture and language can survive beyond national borders.

Bydd y fenter a sefydlwyd rhwng ysgolion ym Mhatagonia ac yng Nghymru yn ei gwneud yn haws i bobl ifanc o Gymru deithio i Batagonia i dreulio amser yno, er mwyn deall y cysylltiadau diwylliannol ac efallai weithio yno hyd yn oed. Drwy fy ngwaith, yr wyf yn ymwybodol o bobl ifanc a dreuliodd amser ym Mhatagonia i ddatblygu cysylltiadau rhwng teuluoedd yno ac yng Nghymru. Profodd y gwaith hwnnw yn fuddiol. Byddem yn awyddus i weld y cysylltiadau hynny’n cael eu datblygu ymhellach, gan ganiatáu i bobl o Gymru weld y gwaith gwych a wneir a deall y gall diwylliant cenedlaethol ac iaith oroesi y tu hwnt i ffiniau cenedlaethol.

We are also keen to learn of the commercial and cultural links that have been developed. You said that you would come back to us to outline some of the details of the companies that travelled with you. We congratulate you and hope to see these sort of links being developed further in the future.

Yr ydym hefyd yn awyddus i ddysgu am y cysylltiadau masnachol a diwylliannol a ddatblygwyd. Dywedasoch y buasech yn dod yn ôl atom i amlinellu rhai o’r manylion am y cwmnïau a deithiodd gyda chi. Fe’ch llongyfarchwn gan obeithio gweld y mathau hyn o gysylltiadau yn cael eu datblygu ymhellach yn y dyfodol.

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 25

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 25

Thank you for the spirit in which you made those remarks. They re-emphasise to me that this is not a party political issue. The most successful recent mission was started by Rod Richards in a period when either John Redwood or William Hague was Secretary of State for Wales. It is working well and we are carrying it on. We will have to see in what way the matter is pursued for the period beyond May 2003. It is important that we preserve a completely cross-party attitude towards maintaining that link. They are proud of the way it has worked over the past three years since it was started, I think, in January 1997, following the initiatives of 1996.

Diolch am ysbryd y sylwadau hynny. Pwysleisiasant o’r newydd imi nad mater pleidiol-wleidyddol yw hwn. Dechreuwyd y genhadaeth ddiweddar fwyaf llwyddiannus gan Rod Richards mewn cyfnod pan mai naill ai John Redwood neu William Hague oedd Ysgrifennydd Gwladol Cymru. Gweithia’n dda a pharhawn â hi. Bydd yn rhaid inni weld ym mha ffordd y datblygir y mater ar gyfer y cyfnod y tu hwnt i Fai 2003. Mae’n bwysig ein bod yn diogelu agwedd gwbl drawsbleidiol tuag at gynnal y cysylltiad hwnnw. Maent yn falch o’r ffordd y gweithiodd dros y tair blynedd diwethaf ers iddo ddechrau, fe gredaf, yn Ionawr 1997, yn dilyn mentrau 1996.

The implication of Dolen Ysgolion is not to encourage travel between the two countries. In a way, it is almost to avoid the need for travel because the internet is practical, cheap and quick. The Welsh community in Patagonia needs to feel less isolated. It feels terribly isolated. There may not be more than 5,000 people in the Welsh community now, who are 10,000 miles away from Wales and 18 hours by plane. It is not like going to the Urdd camp in Llangrannog. The internet provides the ability to establish communication and interest between kids of the same age group who live in a totally different culture but who happen to speak the same language. That will be important. The Welsh community in Patagonia lacks the critical mass. We often think that the Welsh language in Wales lacks the critical mass and, by the standards of the English language, it undoubtedly does with 500,000 or 600,000 speakers. When you only have 5,000 speakers, critical mass is much more critical. Dolen Ysgolion enables children to communicate in Welsh through the internet without spending much money. The cultural impact, 10 or 15 years later, when they are thinking of going to college or university, is likely to involve travel to Wales to improve their Welsh that, because of the social changes in Patagonia, they are struggling to maintain. When you ask them how many people speak Welsh in Patagonia, the answer you will get is that they are burying more Welsh speakers every week.

Nid goblygiad Dolen Ysgolion yw annog teithio rhwng y ddwy wlad. Mewn ffordd, bron nad yw er mwyn osgoi’r angen i deithio gan fod y rhyngrwyd yn ymarferol, yn rhad ac yn gyflym. Mae angen lleihau’r ymdeimlad ymhlith y gymuned Gymreig ym Mhatagonia eu bod wedi’u hynysu. Teimla’n ofnadwy o ynysig. Efallai nad oes mwy na 5,000 o bobl yn y gymuned Gymreig yn awr, sydd 10,000 o filltiroedd i ffwrdd o Gymru a 18 awr ar awyren. Nid yw’n debyg i fynd i wersyll yr Urdd yn Llangrannog. Mae’r rhyngrwyd yn ei gwneud yn bosibl sefydlu cyfathrebu a diddordeb rhwng plant o’r un grŵp oedran sydd yn byw mewn diwylliant hollol wahanol ond sydd yn digwydd siarad yr un iaith. Bydd hynny’n bwysig. Mae diffyg más critigol yn y gymuned Gymreig ym Mhatagonia. Credwn yn aml bod diffyg más critigol o ran yr iaith Gymraeg yng Nghymru ac, yn ôl safonau’r iaith Saesneg, mae hynny’n wir yn ddi-os gyda 500,000 neu 600,000 o siaradwyr. Pan mai dim ond 5,000 o siaradwyr sydd gennych, mae más critigol yn llawer pwysicach. Galluoga Dolen Ysgolion blant i gyfathrebu yn Gymraeg drwy’r rhyngrwyd heb wario llawer o arian. Mae’r effaith ddiwylliannol, 10 neu 15 mlynedd yn ddiweddarach, pan ystyriant fynd i’r coleg neu’r brifysgol, yn debygol o gynnwys teithio i Gymru i wella eu Cymraeg y maent, oherwydd y newidiadau cymdeithasol ym Mhatagonia, yn brwydro i’w chadw. Pan ofynnwch iddynt faint o bobl sydd yn siarad Cymraeg ym Mhatagonia, yr ateb a gewch yw eu bod yn claddu mwy o bobl sydd yn siarad Cymraeg bob wythnos.

Mick Bates spoken in English p. 26

Mick Bates siaradwyd yn Saesneg t. 26

I thank the First Minister for his statement. I look forward to visiting Patagonia one day and being able to buy a Kathy Gittins card made in Meifod, Montgomeryshire there.

Diolchaf i’r Prif Weinidog am ei ddatganiad. Edrychaf ymlaen at ymweld â Phatagonia un dydd a gallu prynu cerdyn Kathy Gittins a wnaethpwyd ym Meifod, Sir Drefaldwyn yno.

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 26

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 26

You could buy one in Cwmafan as well.

Gallech brynu un yng Nghwmafan hefyd.

Mick Bates spoken in English p. 26

Mick Bates siaradwyd yn Saesneg t. 26

Good.

Da iawn.

That is one of the great successes of such visits. The Welsh Liberal Democrats join in congratulating you on a successful visit, particularly in terms of its educational and cultural elements. On the issue of trade, did you discuss with any officials of the Chilean or Argentinean governments meat exports from their countries? As you are aware, this is now a sensitive issue, particularly due to the foot and mouth disease crisis. If you did not discuss the issue, will you undertake to do so in the future?

Mae hwnnw’n un o lwyddiannau mawr ymweliadau o’r fath. Ymuna Democratiaid Rhyddfrydol Cymru i’ch llongyfarch ar ymweliad llwyddiannus, yn arbennig yn nhermau ei elfennau addysgiadol a diwylliannol. O ran masnach, a drafodasoch allforio cig o’r Ariannin neu Chile gydag unrhyw swyddogion o lywodraethau’r gwledydd hynny? Fel yr ydych yn ymwybodol, mae hwn bellach yn fater sensitif, yn arbennig yn sgîl argyfwng clwy’r traed a’r genau. Os na thrafodasoch y mater, a wnewch chi addo gwneud hynny yn y dyfodol?

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 27

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 27

I am grateful for your comments because Kathy Gittins was extremely helpful as we had one slight problem in the meeting that we had in the St David’s hall in Gaiman, which was the climax of the two-day visit to Chubut. They did not have anybody from the local Welsh community who knew how to play the piano to accompany Hen Wlad fy Nhadau, so Kathy Gittins was pressed into service. She is more than a brilliant card designer.

Yr wyf yn ddiolchgar am eich sylwadau oherwydd yr oedd Kathy Gittins yn eithriadol o barod ei chymorth pan gawsom un broblem fach yn y cyfarfod yn neuadd Dewi Sant yn y Gaiman, sef uchafbwynt yr ymweliad deuddydd â Chubut. Nid oedd ganddynt unrhyw un o’r gymuned Gymreig leol a allai chwarae’r piano i gyfeilio i Hen Wlad fy Nhadau, felly pwyswyd ar Kathy Gittins i wneud hynny. Mae’n fwy na dylunydd cardiau gwych.

Foot and mouth disease is endemic in Argentina, where it abuts the Andes and northern countries like Peru, Bolivia, Paraguay and Brazil. They now have a major outbreak and are vaccinating on a massive scale, which is the only potential they have when the disease is endemic. We discussed the issue. They were staggered at the slaughter policy. A different philosophy is applied in Europe than in a continent where foot and mouth disease is endemic. They realise that exports from the northern half of Argentina, north of the River Plate, are completely banned. I am not sure of the situation of beef—

Mae clwy’r traed a’r genau yn endemig yn yr Ariannin, lle y ffinia â’r Andes a gwledydd gogleddol fel Periw, Bolifia, Paraguay a Brasil. Ar hyn o bryd mae achosion lu o’r clwyf wedi torri allan yno ac maent yn brechu ar raddfa enfawr, sef yr unig botensial sydd ganddynt pan fo’r clwyf yn endemig. Trafodasom y mater. Yr oeddent wedi’u syfrdanu gan y polisi cigydda. Cymhwysir athroniaeth wahanol yn Ewrop nag mewn cyfandir lle y mae clwy’r traed a’r genau yn endemig. Sylweddolasant fod allforion o hanner gogleddol yr Ariannin, i’r gogledd o Afon Plate, wedi’u gwahardd yn llwyr. Nid wyf yn siŵr am sefyllfa cig eidion—

Carwyn Jones spoken in English p. 27

Carwyn Jones siaradwyd yn Saesneg t. 27

It is all banned.

Mae’r cyfan wedi’i wahardd.

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 27

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 27

It is all banned, is it? They are two different philosophies. Argentineans are great eaters and exporters of meat. Our problem is that we must have the export capability. We do not eat as much meat as the Argentineans.

Mae’r cyfan wedi’i wahardd, ydyw? Maent yn ddwy athroniaeth wahanol. Mae’r Archentwyr yn bwyta ac yn allforio llawer o gig. Ein problem ni yw bod yn rhaid wrth y gallu i allforio arnom. Ni fwytawn gymaint o gig â’r Archentwyr.

Rod Richards siaradwyd yn Gymraeg t. 28

Rod Richards spoken in Welsh p. 28

Diolchaf i’r Prif Weinidog am ei ddatganiad. Yr wyf yn ei longyfarch ar ei ymweliad llwyddiannus â De America, yn enwedig yr ymweliad â’r Ariannin a’r Wladfa ym Mhatagonia lle, fel y dywedodd, profais yr un croeso. Croesawaf ei eiriau positif am ddyfodol y cysylltiadau rhwng Cymru a’r Wladfa. Credaf fod pawb yn y Cynulliad yn cytuno y dylem gryfhau’r cysylltiadau sydd eisoes yn bodoli. Felly, a wnaiff Prif Weinidog Cymru gysylltu â’r Llywydd ynghylch agoriad swyddogol yr adeilad newydd yn 2003 ac ystyried gwahodd arweinwyr y Wladfa, sef llywydd Chubut ac yn y blaen, i’r agoriad swyddogol hwnnw fel ein bod yn gallu adeiladu ar y cysylltiadau sydd eisoes yn bodoli?

I thank the First Minister for his statement. I congratulate him on his successful visit to South America, especially the visit to Argentina and Y Wladfa in Patagonia where, as he said, I experienced the same welcome. I welcome his positive words about the future links between Wales and Y Wladfa. I think that everybody in this Assembly agrees that we should strengthen the existing links. Therefore, will the First Minister contact you, Presiding Officer, on the official opening of the new building in 2003 and consider inviting the leaders of Y Wladfa, such as the president of Chubut and so on to that official opening so that we can build on the existing links?

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Gymraeg t. 28

Rhodri Morgan The First Minister spoken in Welsh p. 28

Y mae hwnnw’n awgrym gweddus ac fe’i trosglwyddaf i’r Llywydd.

That is an appropriate suggestion and I will pass it on to the Presiding Officer.

Glyn Davies spoken in English p. 28

Glyn Davies siaradwyd yn Saesneg t. 28

Congratulations on your visit, First Minister. Many of us have a special affinity with Patagonia. You spoke of 5,000 cousins; I can speak of actual cousins. Some of my proudest past achievements include winning two bardic chairs for literary achievements. On both occasions, the adjudicator was a professor from Patagonia. Do you agree that the language and connections of this sort form a wonderful basis for a true internationalisation of this Assembly to look out on the world? Not only is there a Welsh-speaking population in Patagonia, but I am told by authorities in my group—namely David Melding and William Graham, who seem to know everything about such matters—that there is also a huge Welsh population in India. From personal experience, I know that the Malaysian high command was speaking Welsh in Malaysia’s war against Indonesia as a way of depriving information from the Indonesian leadership—

Llongyfarchiadau ar eich ymweliad, Brif Weinidog. Mae gan lawer ohonom berthynas arbennig â Phatagonia. Soniasoch am 5,000 o gefndryd; gallaf innau sôn am gefndryd go iawn. Ymhlith rhai o’r pethau a gyflawnais yn y gorffennol yr wyf yn fwyaf balch ohonynt mae ennill dwy gadair farddol am gyflawniadau llenyddol. Ar y ddau achlysur, yr oedd y beirniad yn athro o Batagonia. A gytunwch fod yr iaith a chysylltiadau o’r math hwn yn sail fendigedig i ryngwladoli’r Cynulliad hwn mewn gwirionedd i edrych allan ar y byd? Nid yn unig mae poblogaeth sydd yn siarad Cymraeg ym Mhatagonia, ond dywedir wrthyf gan arbenigwyr yn fy ngrŵp—sef David Melding a William Graham, sydd, i bob golwg, yn gwybod popeth am faterion o’r fath—bod poblogaeth Gymreig enfawr yn yr India. O brofiad personol, gwn fod yr uwch reolaeth ym Maleisia yn siarad Cymraeg yn ystod rhyfel Maleisia yn erbyn Indonesia fel ffordd o amddifadu arweinwyr Indonesia o wybodaeth—

Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in English p. 28

Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Saesneg t. 28

Order. This statement is about Patagonia.

Trefn. Mae’r datganiad hwn yn ymwneud â Phatagonia.

Glyn Davies spoken in English p. 28

Glyn Davies siaradwyd yn Saesneg t. 28

I was just coming to that. I felt that it was too good an example to pass over given the potential for the internationalisation of this Assembly. I wanted to encourage the First Minister to repeat what he did on this occasion on other similar visits.

Yr oeddwn ar fin dod at hynny. Teimlwn ei bod yn enghraifft rhy dda i’w hepgor o gofio potensial y Cynulliad hwn ar gyfer rhyngwladoli. Yr oeddwn am annog y Prif Weinidog i ailadrodd yr hyn a wnaeth ar yr achlysur hwn ar ymweliadau eraill tebyg.

Rhodri Morgan The First Minister spoken in English p. 29

Rhodri Morgan Prif Weinidog Cymru siaradwyd yn Saesneg t. 29

You should make more use of your hidden talents in the eisteddfodic and bardic fields.

Dylech wneud mwy o ddefnydd o’ch doniau cudd ym meysydd yr eisteddfod a barddoniaeth.

The astonishing thing about Y Wladfa and its culture is that the eisteddfod and Welsh choral music is surviving longer than the language itself. Attendance at eisteddfodau and membership of Welsh choirs is good, but given that many of the Welsh have stopped being farmers and have moved into trade or public administration in towns like Trelew and Gaiman, it is more difficult for the language to be passed on. When you are on a farm, the language is passed on almost automatically. That is the nature of the social transformation or change in Y Wladfa. However, that does not harm the eisteddfod. Everybody still attends it and the singing and dancing, or at least the muscial culture, is very strong.

Y peth syfrdanol am Y Wladfa a’i diwylliant yw bod yr eisteddfod a cherddoriaeth gorawl Gymreig yn goroesi’n hwy na’r iaith ei hun. Mae nifer y bobl sydd yn mynychu eisteddfodau a nifer yr aelodau o gorau Cymreig yn dda, ond o gofio bod llawer o’r Cymry wedi rhoi’r gorau i fod yn ffermwyr ac wedi symud i mewn i fasnach neu weinyddiaeth gyhoeddus mewn trefi fel Trelew a Gaiman, mae’n anos pasio’r iaith ymlaen. Pan ydych ar fferm, caiff yr iaith ei phasio ymlaen yn awtomatig bron. Dyna natur y trawsnewid neu’r newid cymdeithasol yn Y Wladfa. Fodd bynnag, ni niweidia hynny’r eisteddfod. Mae pawb yn mynychu o hyd ac mae’r canu a’r dawnsio, neu’r diwylliant cerddorol o leiaf, yn gryf iawn.

On Welsh communities in other parts of the world, as far as I am aware, Y Wladfa is unique. It is the only substantial Welsh-speaking colony in South America or anywhere else outside the United Kingdom. Glyn’s example of Welsh being used as a code to prevent enemies from discovering what was being said was also used in lineouts in the past by Welsh rugby teams in England. That strategy is always available to Welsh-speakers when they need to ensure that other people cannot understand them in military or sporting contexts. That can be important. However, Y Wladfa is a unique community.

O ran cymunedau Cymreig mewn rhannau eraill o’r byd, hyd y gwn i, mae’r Wladfa yn unigryw. Hi yw’r unig wladfa sylweddol Cymraeg ei hiaith yn Ne America neu yn unrhyw le arall y tu allan i’r Deyrnas Unedig. Yn y gorffennol câi enghraifft Glyn o ddefnyddio’r Gymraeg fel cod i atal gelynion rhag darganfod yr hyn a gâi ei ddweud ei defnyddio hefyd yn y lein gan dimau rygbi Cymru yn Lloegr. Mae’r strategaeth honno ar gael bob amser i bobl sydd yn siarad Cymraeg pan fo angen iddynt sicrhau na all pobl eraill eu deall mewn cyd-destunau milwrol neu chwaraeon. Gall hynny fod yn bwysig. Fodd bynnag, mae’r Wladfa yn gymuned unigryw.

Datganiad Busnes

Business Statement

Andrew Davies The Minister for Assembly Business spoken in English p. 29

Andrew Davies Y Trefnydd siaradwyd yn Saesneg t. 29

The Business Committee agreed the business for the next three weeks this morning, as shown on the Chamberweb. This statement can be accessed on the Chamberweb under supporting documents. I will not read out the points.

Cytunodd y Pwyllgor Busnes ar y busnes ar gyfer y tair wythnos nesaf y bore yma, fel y dengys ar We’r Siambr. Gellir edrych ar y datganiad hwn ar We’r Siambr o dan ddogfennau ategol. Ni ddarllenaf y pwyntiau ar goedd.

In the absence of the Deputy Presiding Officer from the Business Committee meeting this morning, the Presiding Officer determined, under Standing Order No. 22.5, that the following five Orders need not be referred to a Subject Committee for extended consideration: the Care Standards Act 2000 (Commencement No. 6) (Wales) Order 2001, the Plant Health (Amendment) (Wales) Order 2001, the Local Government Elections (Wales) Order 2001, the National Health Service (General Dental Services) (Amendment) (No. 2) (Wales) Regulations 2001 and the Local Authorities (Members’ Allowances) (Amendment) (Wales) Regulations 2001.

Yn absenoldeb y Dirprwy Lywydd o gyfarfod y Pwyllgor Busnes y bore yma, penderfynodd y Llywydd, o dan Reol Sefydlog Rhif 22.5, nad oedd angen cyfeirio’r pum Rheol ganlynol i Bwyllgor Pwnc i’w hystyried ymhellach: Gorchymyn Deddf Safonau Gofal 2000 (Cychwyn Rhif 6) (Cymru) 2001, Gorchymyn Iechyd Planhigion (Diwygio) (Cymru) 2001, Gorchymyn Etholiadau Llywodraeth Leol (Cymru) 2001, Rheoliadau’r Gwasanaeth Iechyd Gwladol (Gwasanaethau Deintyddol Cyffredinol) (Diwygio) (Rhif 2) (Cymru) 2001 a Rheoliadau Awdurdodau Lleol (Lwfansau Aelodau) (Diwygio) (Cymru) 2001.

I will make arrangements for the business statement to be posted to the internet and intranet.

Gwnaf drefniadau i roi’r datganiad busnes ar y rhyngrwyd a’r fewnrwyd.

Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Gymraeg t. 30

Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in Welsh p. 30

A oes gwrthwynebiadau i’r datganiad busnes? Gwelaf nad oes. A oes sylwadau ar y datganiad busnes?

Are there objections to the business statement? I see that there are none. Are there comments on the business statement?

William Graham spoken in English p. 30

William Graham siaradwyd yn Saesneg t. 30

I welcome the Secretary of State for Wales’s involvement by giving a statement on the Queen’s Speech in Plenary on Tuesday 26 June. That is always welcomed by all parties in the Assembly. I ask the Minister for Assembly Business to arrange for the Secretary of State to attend our Plenary meetings as often as he can.

Croesawaf gyfraniad Ysgrifennydd Gwladol Cymru drwy roi datganiad ar Araith y Frenhines yn y Cyfarfod Llawn ddydd Mawrth 26 Mehefin. Caiff hwnnw ei groesawu gan bob plaid yn y Cynulliad ar bob adeg. Gofynnaf i’r Trefnydd drefnu bod Ysgrifennydd Gwladol Cymru yn mynychu ein Cyfarfodydd Llawn mor aml â phosibl.

Andrew Davies spoken in English p. 30

Andrew Davies siaradwyd yn Saesneg t. 30

We have a good relationship with the Secretary of State for Wales. He always looks forward to his engagement with us, at a Cabinet level and in Plenary. I am sure that we will work closely with him and involve him in our legislative programme and in negotiations with Whitehall departments.

Mae gennym berthynas dda gydag Ysgrifennydd Gwladol Cymru. Mae’n edrych ymlaen i gyfarfod â ni bob amser ar lefel y Cabinet ac yn y Cyfarfod Llawn. Yr wyf yn siŵr y byddwn yn gweithio’n agos gydag ef ac yn ei gynnwys yn ein rhaglen ddeddfwriaethol ac mewn negodiadau gydag adrannau Whitehall.

Derbyniwyd y datganiad busnes.

Business statement adopted.

Pwyntiau o Drefn

Points of Order

Ieuan Wyn Jones siaradwyd yn Gymraeg t. 30

Ieuan Wyn Jones spoken in Welsh p. 30

Pwynt o drefn. Yr oeddwn yn siomedig i ddarllen yn y wasg y bore yma am gynigion Llywodraeth y Cynulliad i Lywodraeth y Deyrnas Gyfunol ar yr hyn y dylid ei gynnwys yn Araith y Frenhines a draddodir yn Llundain yfory.

Point of order. I was disappointed to read in the press this morning about the Assembly Government’s proposals to the United Kingdom Government on what should be included in the Queen’s Speech, which will be delivered in London tomorrow.

Nid oedd yn braf i Aelodau’r Cynulliad ddysgu, er enghraifft, fod Llywodraeth y Cynulliad wedi ceisio rhoi pedwar Mesur gerbron ac mai dim ond un o’r rheini, sef yr un sydd yn ymwneud ag iechyd, sydd yn debyg o gael ei dderbyn gan Lywodraeth San Steffan.

It was not pleasant for Assembly Members to learn, for example, that the Assembly Government had endeavoured to put forward four Bills and that only one of those, namely that on health, is likely to be accepted by the Westminster Government.

Lywydd, a gredwch y dylid bod wedi gwneud datganiad i’r Cynulliad er mwyn i Aelodau allu ymateb iddo, yn hytrach na darllen am faterion o’r fath yn y wasg?

Presiding Officer, do you believe that a statement should have been made to the Assembly so that Members could respond to it, rather than read about such matters in the press?

Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Gymraeg t. 31

Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in Welsh p. 31

Nid wyf yn gyfrifol am gynnwys The Western Mail. Nid yw’r stori, yr wyf wedi ei darllen, yn cyfeirio at gynnwys Araith y Frenhines. Byddai hynny’n amhriodol.

I am not responsible for the contents of The Western Mail. The story, which I have read, does not refer to the content of the Queen’s Speech. That would be inappropriate.

Yn ôl yr hyn a ddeallaf, trafodwyd y pedwar Mesur y cyfeiriwyd atynt mewn Cyfarfod Llawn ym mis Mawrth. Gwelaf fod aelodau o’r Llywodraeth yn nodio eu pennau. Felly, ni chredaf fod hynny allan o drefn.

I understand that the four Bills referred to were discussed in Plenary in March. I see that members of the Government are nodding their heads. Therefore, I do not believe that that is out of order.

Ynglŷn â gwneud datganiad i’r Cynulliad, bydd yr Ysgrifennydd Gwladol, fel y clywsom, yn gwneud datganiad o’r fath a bydd modd ei gwestiynu’n fanwl yr wythnos nesaf.

On making a statement to the Assembly, the Secretary of State, as we heard, will make such a statement and it will be possible to ask him detailed questions next week.

Ieuan Wyn Jones siaradwyd yn Gymraeg t. 31

Ieuan Wyn Jones spoken in Welsh p. 31

Y pwynt sydd yn codi o’r datganiad yn y wasg yw bod y Llywodraeth wedi dweud wrth y wasg mai dim ond un o’r Mesurau hynny a fydd yn cael ei gynnwys yn Araith y Frenhines. A yw hynny’n ffaith? Dylai’r Llywodraeth naill ai gadarnhau hynny neu ddweud bod y datganiad yn gamarweiniol.

The point that arises from the statement in the press is that the Government told the press that only one of those Bills will be contained in the Queen’s Speech. Is that a fact? The Government should either confirm that or say that the statement is misleading.

Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Gymraeg t. 31

Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in Welsh p. 31

Nid ymddengys fod y Llywodraeth am ymateb.

It does not appear that the Government wishes to respond.

Byddwn yn gwybod yr atebion i’r cwestiynau hyn yn fuan.

We will soon know the answers to these questions.

David Davies spoken in English p. 31

David Davies siaradwyd yn Saesneg t. 31

Point of order. I raise this under Standing Order No. 18. It relates to allegations that the First Minister deliberately interfered in a Welsh Joint Education Committee investigation that is being considered by the police.

Pwynt o drefn. Codaf hwn o dan Reol Sefydlog Rhif 18. Mae’n ymwneud â honiadau yr ymyrrodd y Prif Weinidog yn fwriadol â hwy mewn ymchwiliad i Gyd-bwyllgor Addysg Cymru sydd yn cael ei ystyried gan yr heddlu.

You will recall that, on Tuesday 22 May, the First Minister stated in the Chamber,

Fe gofiwch i’r Prif Weinidog, ar ddydd Mawrth 22 Mai, ddatgan yn y Siambr,

‘I do not believe…that you will find any example of me prejudicing the right and proper purpose of forensic investigation, which could possibly lead to criminal investigation and a trial. That would be prejudicial.’

‘Ni chredaf…y byddwch yn dod o hyd i unrhyw enghraifft lle yr wyf yn rhagfarnu diben cywir a phriodol ymchwiliad fforensig, a allai o bosibl arwain at ymchwiliad troseddol a threial. Rhagfarn fyddai hynny.’

My colleague, Nick Bourne, raised this matter again on 24 May, when it was suggested that the First Minister had discussed the report in a telephone conversation with a leading member of the WJEC, namely the Lord Mayor of Cardiff, Russell Goodway. The First Minister later made a statement emphatically denying that such a telephone conversation had taken place and implying that there was no substance in the allegations. When it subsequently emerged that a meeting had taken place, the First Minister’s spokesman said that it was a chance meeting and continued to deny that there had been a telephone conversation. We have now heard that the First Minister telephoned Russell Goodway and, as Mr Goodway was not at home, left a message on the answerphone. They later met at the Football Association dinner, when the conversation took place.

Cododd fy nghyd-Aelod, Nick Bourne, y mater hwn unwaith eto ar 24 Mai, pan awgrymwyd bod y Prif Weinidog wedi trafod yr adroddiad mewn sgwrs dros y ffôn gydag un o brif aelodau CBAC, sef Arglwydd Faer Caerdydd, Russell Goodway. Yn ddiweddarach gwnaeth y Prif Weinidog ddatganiad yn gwadu’n bendant y cafwyd sgwrs o’r fath dros y ffôn gan awgrymu nad oedd unrhyw sail i’r honiadau. Yn dilyn hynny, pan ddatgelwyd y cafwyd cyfarfod, dywedodd llefarydd y Prif Weinidog eu bod wedi digwydd cyfarfod a pharhaodd i wadu y cafwyd sgwrs dros y ffôn. Yr ydym bellach wedi clywed bod y Prif Weinidog wedi ffonio Russell Goodway ac, oherwydd nad oedd Mr Goodway adref, gadawodd neges ar ei beiriant ateb. Yn ddiweddarach, cyfarfuont yng nghinio’r Gymdeithas Bêl-droed, pan gafwyd y sgwrs.

Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in English p. 32

Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Saesneg t. 32

Order. Would you care to indicate how this is a point of order for me?

Trefn. A fyddech cystal â nodi sut y mae hwn yn bwynt o drefn i mi?

David Davies spoken in English p. 32

David Davies siaradwyd yn Saesneg t. 32

It is a point of order under Standing Order No. 18, which relates to the reports of proceedings. In the proceedings, we were given to believe that a meeting had not taken place between the First Minster and the Lord Mayor of Cardiff.

Mae’n bwynt o drefn o dan Reol Sefydlog Rhif 18, sydd yn ymwneud ag adroddiadau ar y trafodion. Yn y gweithrediadau, cawsom ein harwain i gredu na chynhaliwyd cyfarfod rhwng y Prif Weinidog ac Arglwydd Faer Caerdydd.

Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in English p. 32

Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Saesneg t. 32

I also ask you, David, to reconsider your allegation that the First Minister ‘interfered’—that is what I heard you say—in a matter relating to the referral of the report to the police.

Yn ogystal, David, gofynnaf ichi ailystyried eich honiad bod y Prif Weinidog wedi ‘ymyrryd’—dyna’r hyn y’ch clywais yn ei ddweud—mewn mater a oedd yn ymwneud â chyfeirio’r adroddiad i’r heddlu.

David Davies spoken in English p. 32

David Davies siaradwyd yn Saesneg t. 32

Very well. The suggestion put forward by my colleague, Nicholas Bourne, was that there had been some influence by the First Minister, or some involvement by him in the report that was being prepared by the WJEC and which was subsequently handed to the police. The suggestion by my colleague, Nicholas Bourne, was that there had been some interference. My point is that the First Minister clearly indicated in this Chamber that there had not been any interference. It was indicated to us that a telephone call had not taken place. We now learn that a telephone call was made by the First Minister, and that the only reason that a conversation did not take place was because Mr Goodway was out. That to me, and to my colleagues, suggests a serious attempt to mislead this Chamber. It was clearly the First Minister’s intention to raise this matter—

O’r gorau. Yr awgrym a wnaeth fy nghyd-Aelod, Nicholas Bourne, oedd y bu rhywfaint o ddylanwad gan y Prif Weinidog, neu ryw gysylltiad ganddo â’r adroddiad a oedd yn cael ei baratoi gan CBAC ac a drosglwyddwyd i’r heddlu yn dilyn hynny. Awgrymodd fy nghyd-Aelod, Nicholas Bourne, y bu rhywfaint o ymyrraeth. Fy mhwynt i yw bod y Prif Weinidog wedi datgan yn glir yn y Siambr hon na fu unrhyw ymyrraeth. Dywedwyd wrthym na chafwyd sgwrs dros y ffôn. Yn awr deallwn y gwnaethpwyd galwad ffôn gan y Prif Weinidog, a’r unig reswm na chafwyd sgwrs oedd oherwydd nad oedd Mr Goodway adref. Mae hynny, i mi, ac i’m cyd-Aelodau yn awgrymu ymgais ddifrifol i gamarwain y Siambr hon. Mae’n amlwg mai bwriad y Prif Weinidog oedd codi’r mater hwn—

Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in English p. 33

Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Saesneg t. 33

Order. This is not a point of order for me. I am not responsible for monitoring the phone calls of the First Minister or of anyone else in this Chamber. What Ministers or Assembly Members decide to say on the record is a matter for them. Whether those words tie in with events is a matter for the Minister. It is not a matter for me. Members are responsible for their own speeches and statements.

Trefn. Nid yw hwn yn bwynt o drefn i mi. Nid wyf yn gyfrifol am fonitro galwadau ffôn y Prif Weinidog neu unrhyw un arall yn y Siambr hon. Mae’r hyn y penderfyna Gweinidogion ac Aelodau’r Cynulliad ei ddweud ar gofnod yn fater iddynt hwy. Mae pa un a yw’r geiriau hynny yn gysylltiedig â digwyddiadau yn fater i’r Gweinidog. Nid yw’n fater i mi. Mae’r Aelodau yn gyfrifol am eu hareithiau a’u datganiadau eu hunain.

Rhodri Glyn Thomas siaradwyd yn Gymraeg t. 33

Rhodri Glyn Thomas spoken in Welsh p. 33

Ymhellach i’r pwynt hwnnw o drefn, pe bai Gweinidog yn camarwain y Cynulliad, oni fyddai hynny’n fater i’r Llywydd ddyfarnu arno, oherwydd yna y byddai’n camddefnyddio’i swydd a’i ragorfraint?

Further to that point of order, if a Minister were to mislead the Assembly, would that not be a matter for the Presiding Officer to rule upon, because he or she would then be abusing his or her office and privilege?

Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Gymraeg t. 33

Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in Welsh p. 33

Nid wyf yn bwriadu barnu neb. Gweithredu’r Rheolau Sefydlog yw’r unig fan y mae gennyf awdurdod arno. Ni chafwyd unrhyw gamddefnydd ar y Rheolau Sefydlog yn yr achos hwn. Os oes ymdeimlad bod angen ceryddu neu feirniadu Gweinidog, mae’r Rheolau Sefydlog yn darparu ar gyfer hynny. Nid wyf yn fodlon caniatáu ymgais i feirniadu Gweinidogion neu Aelod arall o’r Cynulliad drwy gyfres o bwyntiau o drefn nad ydynt yn bwyntiau o drefn.

I do not intend to sit in judgment on anybody. I only have authority over the implementation of Standing Orders. Standing Orders have not been abused in this case. If it is felt that a Minister needs to be censured or criticised, Standing Orders provide for that. I am not willing to permit an attempt to criticise Ministers or other Assembly Members through a series of points of order that are not points of order.

David Davies spoken in English p. 33

David Davies siaradwyd yn Saesneg t. 33

On this point of order, the opening pages of Standing Orders refer to the need for open government. It is surely in the interest of openness and of upholding Standing Orders that the First Minister come forward now and tell us whether that conversation took place, what its nature was, and why, if it was so innocent, we were led to believe that it had not taken place and that a phone call had not been made.

Ar y pwynt hwn o drefn, mae tudalennau agoriadol y Rheolau Sefydlog yn cyfeirio at yr angen am lywodraeth agored. Does bosibl, er budd gonestrwydd a chynnal Rheolau Sefydlog, y dylai’r Prif Weinidog ddod ymlaen yn awr a dweud wrthym a gafwyd y sgwrs honno, beth oedd ei natur, a phaham, os oedd mor ddiniwed, y’n harweiniwyd i gredu na ddigwyddodd y sgwrs ac na wnaethpwyd galwad ffôn.

Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in English p. 34

Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Saesneg t. 34

Order. You have raised this matter. The First Minister does not wish to reply and there is no reason for him to do so, unless he feels particularly moved to do so, because this is not a point of order for us in this Plenary.

Trefn, Yr ydych wedi codi’r mater hwn. Nid yw’r Prif Weinidog yn dymuno ateb ac nid oes unrhyw reswm iddo wneud hynny, heblaw ei fod yn teimlo’n arbennig o awyddus i wneud hynny, oherwydd nid yw hwn yn bwynt o drefn inni yn y Cyfarfod Llawn hwn.

Cymeradwyo Rheoliadau Addysg (Llywodraethu Ysgolion)(Cymru) (Diwygio) 2001

Approval of the Education (School Government)(Wales)(Amendment) Regulations 2001

Jane Davidson The Minister for Education and Lifelong Learning spoken in English p. 34

Jane Davidson Y Gweinidog dros Addysg a Dysgu Gydol Oes siaradwyd yn Saesneg t. 34

I propose that

Cynigiaf fod

Jane Davidson The Minister for Education and Lifelong Learning (continued) spoken in English p. 34

Jane Davidson Y Gweinidog dros Addysg a Dysgu Gydol Oes (parhad) siaradwyd yn Saesneg t. 34

I propose that

Cynigiaf fod

Jane Davidson The Minister for Education and Lifelong Learning (continued) spoken in English p. 34

Jane Davidson Y Gweinidog dros Addysg a Dysgu Gydol Oes (parhad) siaradwyd yn Saesneg t. 34

These regulations will be made in accordance with powers contained in section 138(7) and (8), section 144, and schedules 9 to 12 to the School Standards and Framework Act 1998. They apply to governing bodies of all maintained schools in Wales. They amend and clarify certain provisions and correct inadvertent omissions contained in the principal School Government Regulations 1999, all of which are associated with the operational processes that the governing bodies of all maintained schools in Wales must follow. To give an example of the diversity of these miscellaneous regulations, they rule that when a foundation governor is appointed and neither he nor she or the clerk are informed of the term of office, it shall be four years. They clarify that when the clerk takes the chair of a governing body meeting to manage the item concerning the election process for chair, the clerk does not have the privilege of the chair’s casting vote. They also extend the restriction that prevents a person from attending a meeting at which his or her appointment or removal from office as vice chair is being considered, and so on.

Gwneir y rheoliadau hyn yn unol â’r pwerau a gynhwysir yn adran 138(7) ac (8), adran 144, ac atodlenni 9 i 12 Deddf Safonau a Fframwaith Ysgolion 1998. Maent yn berthnasol i gyrff llywodraethol yr holl ysgolion a gynhelir yng Nghymru. Maent yn diwygio ac yn egluro darpariaethau penodol ac yn cywiro diffygion esgeulus ym mhrif Reoliadau Llywodraethu Ysgolion 1999, y maent oll yn gysylltiedig â’r prosesau gweithredol y mae’n rhaid i gyrff llywodraethol yr holl ysgolion a gynhelir yng Nghymru eu dilyn. Dyma enghraifft o amrywiaeth y gwahanol reoliadau hyn, pan benodir llywodraethwr sylfaenol ac ni hysbysir naill ai ef neu hi na’r clerc o gyfnod y swydd, mae’r rheoliadau yn deddfu y bydd am bedair blynedd. Maent yn egluro nad oes gan y clerc lle y bydd yn cadeirio cyfarfod corff llywodraethol er mwyn rheoli’r mater sydd yn ymwneud â’r broses ethol y cadeirydd, y fraint o gael pleidlais fwrw’r cadeirydd. Maent hefyd yn ehangu’r gwaharddiad sydd yn atal person rhag mynychu cyfarfod lle y mae ei benodiad neu ei ddiswyddiad fel dirprwy gadeirydd yn cael ei ystyried, ac ati.

The Business Committee commented in its meeting on 22 May that, given the nature of the amending regulations, it would be beneficial and more user-friendly for recipients to have access to a set of regulations that combined both the original school government regulations and these regulations, which amend them. I support that and share the Business Committee’s concerns. However, officials pointed out that to produce a fully consolidated text of both regulations would take some time as the usual consultation process would have to be adhered to. As an interim measure, officials agreed that it would be possible to produce a set of informal regulations that combine the original school government regulations and the regulations that amend them, together with user-friendly guidance. Officials are currently working on that so that we can have user-friendly guidance for our governing bodies.

Nododd y Pwyllgor Busnes yn ei gyfarfod ar 22 Mai, o ystyried natur y rheoliadau diwygio, y byddai’n fuddiol ac yn fwy defnyddiol pe bai’r rhai sydd yn eu derbyn yn cael defnyddio cyfres o reoliadau a oedd yn cyfuno’r rheoliadau llywodraethu ysgolion gwreiddiol a’r rheoliadau hyn, sydd yn eu diwygio. Cefnogaf hynny a rhannaf bryderon y Pwyllgor Busnes. Fodd bynnag, cyfeiriodd swyddogion at y ffaith y byddai’n cymryd cryn dipyn o amser i gynhyrchu testun cyfun llawn o’r ddwy set o reoliadau oherwydd y byddai’n rhaid cadw at y broses ymgynghori arferol. Fel mesur dros dro, cytunodd swyddogion y byddai’n bosibl cynhyrchu cyfres o reoliadau anffurfiol sydd yn cyfuno’r rheoliadau llywodraethu ysgolion gwreiddiol a’r rheoliadau sydd yn eu diwygio, ynghyd ag arweiniad sydd yn hwylus i’r defnyddiwr. Mae swyddogion yn mynd i’r afael â hynny ar hyn o bryd er mwyn inni gael arweiniad hwylus i’r defnyddiwr ar gyfer ein cyrff llywodraethol.

I stress that this informal document will not be a fully consolidated text and will not have legal status, but it will combine the regulations, as requested, to enable school governing bodies to have the matters to hand. The accompanying guidance will be easy to read and will carefully explain the amendments to the reader. They will be translated into Welsh and will be available towards the end of September 2001. A formal review of the existing regulations, and consultation on proposals to consolidate them with accompanying guidance, is due to take place in Spring 2002.

Pwysleisiaf na fydd y ddogfen anffurfiol hon yn destun cyfun llawn ac ni fydd ganddo statws cyfreithiol, ond bydd yn cyfuno’r rheoliadau, fel y gofynnwyd, er mwyn galluogi cyrff llywodraethol ysgolion i gael y materion wrth law. Bydd yr arweiniad fydd yn cyd-fynd â’r ddogfen yn hawdd i’w ddarllen a bydd yn egluro’r diwygiadau yn ofalus i’r darllenydd. Byddant yn cael eu cyfieithu i’r Gymraeg a byddant ar gael tua diwedd Medi 2001. Bwriedir cynnal adolygiad ffurfiol o’r rheoliadau presennol, ac ymgynghori ar gynigion i’w hatgyfnerthu ag arweiniad fydd yn cyd-fynd â hwy yng Ngwanwyn 2002.

Pauline Jarman spoken in English p. 36

Pauline Jarman siaradwyd yn Saesneg t. 36

I declare an interest as a member of Rhondda Cynon Taff County Borough Council and as a school governor. I broadly welcome these regulations. However, I have a few comments on a few points. The first is on regulation 9, which states that,

Datganaf fuddiant fel aelod o Gyngor Bwrdeistref Sirol Rhondda Cynon Taf ac fel llywodraethwr ysgol. Croesawaf y rheoliadau hyn yn fras. Fodd bynnag, mae gennyf ychydig o sylwadau ar rai pwyntiau. Mae’r cyntaf yn ymwneud â rheoliad 9, sydd yn datgan,

‘when the National Assembly for Wales nominates the chairman of the governing body in the case of a school requiring special measures, the governing body cannot remove the National Assembly’s nominee.’

‘Pan fydd Cynulliad Cenedlaethol Cymru’n enwebu cadeirydd y corff llywodraethu yn achos ysgol y mae arni angen mesurau arbennig, mae hyn yn sicrhau na all y corff llywodraethu ddiswyddo’r sawl sydd wedi’i enwebu gan y Cynulliad Cenedlaethol.’

Has the Minister or her officials received any representation on this matter, voicing concerns that it may cause resentment among the remaining governors? I appreciate that in such a situation, the Assembly would need to offer clear guidance and leadership, but consultation with the governing body is also needed. That appears to be overlooked in this regulation. Secondly, regulation 16 states that,

A yw’r Gweinidog neu ei swyddogion wedi derbyn unrhyw sylwadau ar y mater hwn, yn mynegi pryderon y gallai achosi drwgdeimlad ymhlith gweddill y llywodraethwyr? Gwerthfawrogaf y byddai’n rhaid i’r Cynulliad, mewn sefyllfa o’r fath, gynnig arweiniad ac arweinyddiaeth glir, ond mae angen ymgynghori â’r corff llywodraethol hefyd. Ymddengys i hynny gael ei anwybyddu yn y rheoliad hwn. Yn ail, mae rheoliad 16 yn datgan,

‘a member of staff cannot be present at a meeting whilst the appointment of the successor to that member of staff is discussed, and cannot vote on that appointment.’

‘na chaiff aelod o’r staff fod yn bresennol mewn cyfarfod tra bydd penodiad olynydd i’r aelod staff hwnnw yn cael ei drafod, ac na chaiff bleidleisio ar y penodiad hwnnw.’

I do not have a problem with such people not being able to vote. However, does that also apply to headteachers or heads of departments, most of whom will have served their school well over the years? Under those circumstances, I am sure that the governors would want the right to decide whether or not to invite that person to participate and assist in the appointment, even though he or she should not vote. Has the Minister received any other comments to that effect?

Nid oes gennyf broblem gyda’r ffaith na all pobl felly bleidleisio. Fodd bynnag, a yw hynny hefyd yn berthnasol i benaethiaid neu benaethiaid adrannau, y bydd y rhan fwyaf ohonynt wedi gwasanaethu eu hysgol yn dda dros y blynyddoedd? O dan yr amgylchiadau hynny, yr wyf yn siŵr y byddai’r llywodraethwyr am gael yr hawl i benderfynu a ddylid gwahodd y person hwnnw i gyfrannu at a chynorthwyo â’r penodiad, er na ddylai bleidleisio. A yw’r Gweinidog wedi derbyn unrhyw sylwadau eraill i’r perwyl hwnnw?

Jonathan Morgan spoken in English p. 37

Jonathan Morgan siaradwyd yn Saesneg t. 37

We will support these regulations this afternoon. In terms of the broader context of the role of governing bodies and their relationship with headteachers, has the Government any plans to bring forward new regulations that will further support the work of headteachers? I am aware of headteachers in my constituency who have particular problems with their governing bodies. One headteacher at Allensbank Primary School in Cardiff felt that she had to resign because she did not have support from the governing body when she attempted to exclude a pupil from the school. In any deliberation of regulations in the future, we must consider strengthening the relationship between the governing body and the school staff and, moreover, giving the headteacher and the staff more authority in determining the way in which a school is run and pupils are dealt with. When we look at regulations in the future, we must consider these issues. There is clearly a problem at present where school governing bodies and the heads of those governing bodies exceed their own authority by overruling the headteacher. We need to consider that as a matter of urgency.

Byddwn yn cefnogi’r rheoliadau hyn y prynhawn yma. O ran cyd-destun ehangach rôl cyrff llywodraethol a’u perthynas gyda phenaethiaid, a oes gan y Llywodraeth unrhyw gynlluniau i gyflwyno rheoliadau newydd a fydd yn rhoi cefnogaeth bellach i waith penaethiaid? Yr wyf yn ymwybodol o benaethiaid yn fy etholaeth sydd â phroblemau arbennig gyda’u cyrff llywodraethol. Teimlodd un pennaeth yn Ysgol Gynradd Allensbank yng Nghaerdydd y bu’n rhaid iddi ymddiswyddo oherwydd na chafodd unrhyw gefnogaeth gan y corff llywodraethol pan geisiodd wahardd disgybl o’r ysgol. Mewn unrhyw drafodaeth ar y rheoliadau yn y dyfodol, rhaid inni ystyried cryfhau’r berthynas rhwng y corff llywodraethol a staff yr ysgol ac, ar ben hynny, rhoi mwy o awdurdod i’r pennaeth a’r staff wrth benderfynu ar y ffordd y caiff yr ysgol ei rhedeg a sut yr ymdrinnir â’r disgyblion. Pan edrychwn ar reoliadau yn y dyfodol, bydd yn rhaid inni ystyried y materion hyn. Mae’n amlwg bod problem ar hyn o bryd lle mae cyrff llywodraethol ysgolion a phenaethiaid y cyrff llywodraethol hynny yn mynd y tu hwnt i’w hawdurdod eu hunain drwy ddiddymu penderfyniadau’r pennaeth. Rhaid inni ystyried hynny ar fyrder.

Mick Bates spoken in English p. 37

Mick Bates siaradwyd yn Saesneg t. 37

There are guests from Romania in the Assembly today. They are impressed to hear us discussing education, about which they are here to learn more.

Mae ymwelwyr o Rwmania yn y Cynulliad heddiw. Mae’r ffaith ein bod yn trafod addysg yn gwneud argraff arnynt, oherwydd eu bod yma er mwyn dysgu mwy amdano.

The Liberal Democrats broadly welcome the regulations. However, I would like clarification from the Minister on the practice of small schools, which often use one of their members to act as clerk to the committee. These regulations seem to imply that that will no longer be permitted. That places an additional cost upon schools. Will the Minister clarify the situation and, if that is so, will extra financial support be available for those schools to employ a clerk?

Mae’r Democratiaid Rhyddfrydol yn croesawu’r rheoliadau yn fras. Fodd bynnag, hoffwn eglurhad gan y Gweinidog ar arfer ysgolion bach, sydd yn aml yn defnyddio un o’u haelodau i weithredu fel clerc i’r pwyllgor. Ymddengys fel pe bai’r rheoliadau hyn yn awgrymu na fydd hynny yn cael ei ganiatáu bellach. Mae hynny’n gosod cost ychwanegol ar ysgolion. A wnaiff y GSweinidog egluro’r sefyllfa ac, os mai dyna’r sefyllfa, a fydd cymorth ariannol ychwanegol ar gael i’r ysgolion hynny i gyflogi clerc?

Jane Davidson The Minister for Education and Lifelong Learning spoken in English p. 37

Jane Davidson Y Gweinidog dros Addysg a Dysgu Gydol Oes siaradwyd yn Saesneg t. 37

I am grateful for Members’ contributions. In response to Pauline, I have not received any representations on regulation 9. The point that Pauline made on headteachers attending meetings is covered in regulation 15, which inserts a new paragraph into the regulations giving headteachers the right to attend any meeting of a committee of its governing body, except in the case of staff dismissal committees, dismissal appeal committees, pupil discipline committees or where a specific restriction to ensure fairness applies. However, I will ask for a legal view on that. The point raised by Mick is not covered in these regulations. Therefore, I will ask for a legal view on that as well. I ask Members to support the regulations. I will respond to the legal concerns of individual Members.

Yr wyf yn ddiolchgar am gyfraniadau’r Aelodau. Mewn ymateb i Pauline, ni dderbyniais unrhyw sylwadau ar reoliad 9. Cwmpesir y pwynt a wnaeth Pauline ar benaethiaid yn mynychu cyfarfodydd yn rheoliad 15, sydd yn ychwanegu paragraff newydd at y rheoliadau sydd yn rhoi’r hawl i benaethiaid fynychu unrhyw gyfarfod gan un o bwyllgorau ei gorff llywodraethol, ac eithrio yn achos pwyllgorau diswyddo staff, pwyllgorau apeliadau diswyddo, pwyllgorau disgyblu disgyblion neu lle y mae cyfyngiad arbennig er mwyn sicrhau tegwch. Fodd bynnag, gofynnaf am farn gyfreithiol ar hynny. Nid yw’r rheoliadau hyn yn cwmpasu’r pwynt a godwyd gan Mick. Felly, gofynnaf am farn gyfreithiol ar hynny hefyd. Gofynnaf i’r Aelodau gefnogi’r rheoliadau. Byddaf yn ymateb i bryderon cyfreithiol Aelodau unigol.

Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Gymraeg t. 38

Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in Welsh p. 38

Pleidleisiwn yn awr ar egwyddor y rheoliadau.

We will now vote on the principle of the regulations.

Cynnig NDM699 Jane Davidson t. 38

Motion NDM699 Jane Davidson p. 38

DerbyniwydAdopted O blaidFor 41 YmatalAbstain 0 Yn erbynAgainst 0

Derbyniwyd y cynnig.

Motion carried.

Sut y pleidleisiodd yr AelodauHow Members voted
O blaidFor (41)
  • Lorraine Barrett
  • Mick Bates
  • Peter Black
  • Nick Bourne
  • Rosemary Butler
  • Christine Chapman
  • Jane Davidson
  • Andrew Davies
  • David Davies
  • Geraint Davies
  • Glyn Davies
  • Janet Davies
  • Ron Davies
  • Sue Essex
  • Delyth Evans
  • Michael German
  • William Graham
  • Janice Gregory
  • Alison Halford
  • Brian Hancock
  • Edwina Hart
  • Jane Hutt
  • Pauline Jarman
  • Ann Jones
  • Peter Law
  • Huw Lewis
  • David Lloyd
  • David Melding
  • Tom Middlehurst
  • Jonathan Morgan
  • Lynne Neagle
  • Alun Pugh
  • Rod Richards
  • Peter Rogers
  • Janet Ryder
  • Karen Sinclair
  • Gwenda Thomas
  • Owen John Thomas
  • Rhodri Glyn Thomas
  • Dafydd Wigley
  • Kirsty Williams

Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Gymraeg t. 39

Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in Welsh p. 39

Pleidleisiwn yn awr ar gymeradwyo’r rheoliadau.

We will now vote on the approval of the regulations.

Cynnig NDM700 Jane Davidson t. 39

Motion NDM700 Jane Davidson p. 39

DerbyniwydAdopted O blaidFor 42 YmatalAbstain 0 Yn erbynAgainst 0

Derbyniwyd y cynnig.

Motion carried.

Sut y pleidleisiodd yr AelodauHow Members voted
O blaidFor (42)
  • Lorraine Barrett
  • Peter Black
  • Nick Bourne
  • Rosemary Butler
  • Christine Chapman
  • Jane Davidson
  • Andrew Davies
  • David Davies
  • Geraint Davies
  • Glyn Davies
  • Janet Davies
  • Ron Davies
  • Sue Essex
  • Delyth Evans
  • Michael German
  • William Graham
  • Janice Gregory
  • Alison Halford
  • Brian Hancock
  • Edwina Hart
  • Jane Hutt
  • Pauline Jarman
  • Ann Jones
  • Helen Mary Jones
  • Peter Law
  • Huw Lewis
  • David Lloyd
  • David Melding
  • Tom Middlehurst
  • Jonathan Morgan
  • Rhodri Morgan
  • Lynne Neagle
  • Alun Pugh
  • Rod Richards
  • Peter Rogers
  • Janet Ryder
  • Karen Sinclair
  • Gwenda Thomas
  • Owen John Thomas
  • Rhodri Glyn Thomas
  • Dafydd Wigley
  • Kirsty Williams

Cymeradwyo Adroddiad Grant Arbennig Rhif 13

Approval of Special Grant Report No. 13

Edwina Hart The Minister for Finance, Local Government and Communities spoken in English p. 40

Edwina Hart Y Gweinidog dros Gyllid, Llywodraeth Leol a Chymunedau siaradwyd yn Saesneg t. 40

I propose that

Cynigiaf fod

Edwina Hart The Minister for Finance, Local Government and Communities (continued) spoken in English p. 40

Edwina Hart Y Gweinidog dros Gyllid, Llywodraeth Leol a Chymunedau (parhad) siaradwyd yn Saesneg t. 40

On 5 April, the Assembly approved special grant report No. 7, which put in place the extra £12 million that I have made available to councils this year to enable them to provide assistance to businesses in their areas whose trade has been badly affected by the foot and mouth disease outbreak. Under the terms of the special grant report, councils were given until 30 June to use their grant allocation. I know that much effort has gone into promoting and publicising the availability of this financial support and I am grateful to councils for their co-operation in helping to get this money to where it is most needed as quickly as possible.

Ar 5 Ebrill, cymeradwyodd y Cynulliad adroddiad grant arbennig Rhif 7, a oedd yn cyflwyno’r £12 miliwn ychwanegol a neilltuais ar gyfer y cynghorau eleni i’w galluogi i ddarparu cymorth i fusnesau yn eu hardaloedd sydd wedi dioddef yn enbyd o ganlyniad i argyfwng clwy’r traed a’r genau. O dan dermau’r adroddiad grant arbennig, rhoddwyd hyd 30 Mehefin i’r cynghorau ddefnyddio eu dyraniad grant. Gwn y gwnaethpwyd ymdrech fawr i hyrwyddo a hysbysebu argaeledd y cymorth ariannol hwn ac yr wyf yn ddiolchgar i’r cynghorau am eu cydweithrediad i helpu i sicrhau bod yr arian hwn yn cyrraedd y sawl sydd ei angen fwyaf cyn gynted â phosibl.

However, it has become clear over the last few weeks that a number of councils will not be able to meet that deadline. I want to do all that I can to help councils make efficient and effective use of this additional money. Therefore, I have decided to extend the deadline to 31 July. Special grant report No. 13 gives effect to this change and provides further evidence that the Assembly is seeking to adopt maximum flexibility in developing a made-in-Wales solution to this problem. I ask Members to support the motion.

Fodd bynnag, daeth yn amlwg dros yr ychydig wythnosau diwethaf na fydd nifer o gynghorau yn gallu cwrdd â’r terfyn amser hwnnw. Yr wyf am wneud popeth o fewn fy ngallu i helpu cynghorau i wneud defnydd effeithlon ac effeithiol o’r arian ychwanegol hwn. Felly, yr wyf wedi penderfynu ymestyn y terfyn amser i 31 Gorffennaf. Mae adroddiad grant arbennig Rhif 13 yn gweithredu’r newid hwn ac yn darparu tystiolaeth bellach bod y Cynulliad yn awyddus i fabwysiadu’r hyblygrwydd mwyaf wrth ddatblygu ateb Cymreig i’r broblem hon. Gofynnaf i’r Aelodau i gefnogi’r cynnig.

Dafydd Wigley siaradwyd yn Gymraeg t. 40

Dafydd Wigley spoken in Welsh p. 40

Diolchaf i’r Gweinidog am ei geiriau. O brofiad Cyngor Sir Gwynedd a chynghorau eraill, fe dybiaf, byddai wedi bod bron yn amhosibl i gyflwyno ceisiadau llawn, trwyadl a manwl erbyn 30 Mehefin. Mae fy awdurdod lleol i yn croesawu ymestyn y cyfnod i 31 Gorffennaf, fel y mae cynghorau sir eraill, yr wyf yn siŵr. Fodd bynnag, hoffwn i’r Gweinidog, wrth gynnig yr ymestyniad hwn, roi arwydd inni o sut y mae’r cynllun yn gweithio, yn gyffredinol.

I thank the Minister for her words. In the experience of Gwynedd County Council and, I assume, other councils, it would have been almost impossible to submit full, thorough and detailed proposals by 30 June. My local authority welcomes the extension of the period to 31 July as, I am sure, do other county councils. However, I would like the Minister, in offering this extension, to give us an indication as to how the scheme is working in general.

A ydych yn fodlon â’r modd y gweithreda’r cynghorau sir y cynlluniau hyn? Yr wyf yn hapus â’r modd y gweithredwyd y cynlluniau yng Ngwynedd ond deallaf y cafwyd amrywiaeth a bod ansicrwydd ynghylch a fydd pob un o’r cynghorau sir yn cymryd yr arian sydd ar gael.

Are you happy with how the county councils are implementing these schemes? I am happy with how the schemes were implemented in Gwynedd but I understand that there have been discrepancies and that there is uncertainty as to whether all the county councils will take up the money available.

Yn ail, a allwch ddweud wrthym beth yw goblygiadau’r cynllun gostwng trethi i gyllideb y Cynulliad? O bob £1 a ddaw drwy’r cynllun o £12 miliwn, mae posibilrwydd y ceir gostyngiad o £4. Felly, bydd y gost i’r Cynulliad o bosibl yn fwy na’r hyn a gyhoeddwyd fel arian grant i’r cynghorau sir.

Secondly, can you tell us what implications the scheme to reduce rates will have on the Assembly’s budget? For every £1 that comes through the £12 million scheme, there is a possible reduction of £4. Therefore the cost to the Assembly could be greater than the sum announced as grant monies for the county councils.

Yn drydydd, pwysaf arnoch i ddweud wrthym a ydych yn bwriadu dod â chynllun pellach gerbron. Er bod yr ardaloedd a drawyd yn galed, megis y mynyddoedd, wedi manteisio ar yr arian hwn ac wedi’i werthfawrogi, mae angen cymorth parhaol, ar gyfer gweddill y chwarter ariannol hwn o leiaf. Bydd yn rhaid aros tan yr hydref cyn y cawn wybod beth yn union fydd effaith clwy’r traed a’r genau. Efallai y gall y Gweinidog roi arweiniad ynghylch a fydd arian pellach ar gael. Yn ogystal, a allwch roi sicrwydd inni y byddwch yn adolygu sut y gweithiodd y system hwn er mwyn sicrhau bod yr ardaloedd a ddefnyddiodd yr arian yn fwyaf effeithol yn derbyn mwy o gymorth i helpu’r busnesau hynny sydd ei angen?

Thirdly, I urge you to tell us whether you plan to bring a further scheme before us. Although the hard hit areas, such as the mountainous areas, have taken advantage of this money and appreciated it, permanent assistance is needed, for the reminder of this financial quarter at least. It will be autumn before we know exactly what the effect of foot and mouth disease will be. Perhaps the Minister could give us some guidance as to whether further funding will be available. Furthermore, can you also assure us that you will review how this system has worked to ensure that those areas that have used the money most effectively are given further assistance to help those businesses that need it?

Nick Bourne spoken in English p. 41

Nick Bourne siaradwyd yn Saesneg t. 41

I also welcome the Minister’s words. Many local authorities have not yet succeeded in distributing all the money to affected businesses. Therefore, the Welsh Conservative Party welcomes the time-extension given to them to deal with this. I recall that Edwina Hart said on 27 March that every effort would be made to adopt a fast-track solution. I hope that that is still the case because many businesses need this money desperately.

Croesawaf innau eiriau’r Gweinidog hefyd. Nid yw llawer o awdurdodau lleol wedi llwyddo hyd yn hyn i ddosbarthu’r holl arian i fusnesau yr effeithiwyd arnynt. Felly, mae Plaid Geidwadol Cymru yn croesawu’r estyniad o ran amser a roddwyd iddynt i ddelio â hyn. Cofiaf i Edwina Hart ddweud ar 27 Mawrth y byddai pob ymdrech yn cael ei wneud i fabwysiadu ateb cyflym. Gobeithiaf mai dyma yw’r sefyllfa o hyd oherwydd bod angen yr arian hwn yn ddirfawr ar lawer o fusnesau.

I would also welcome a review on how this is operating across Wales. I am sure that Assembly Members would genuinely wish to see how this is working. However, and most importantly, that initial announcement on 27 March related to a period of three months. If the impact of foot and mouth disease continued longer than that three-month period, which is clearly the case, assurances were given that more assistance would be forthcoming. We are almost at the end of that three-month period now. Therefore, I would welcome an assurance from the Minister for Finance that she will shortly make a promise of more assistance for the affected regions of Wales. It is important that that reassurance is given today because many businesses face bankruptcy, having laid off workers. The whole of rural Wales is deeply affected by this and we need an assurance today as to when that fresh statement will be made.

Byddwn hefyd yn croesawu adolygiad o’r ffordd y mae hyn yn gweithredu ar draws Cymru. Yr wyf yn siŵr y byddai Aelodau’r Cynulliad yn awyddus i weld sut y mae hwn yn gweithio. Fodd bynnag, ac yn bwysicach, yr oedd y cyhoeddiad cychwynnol hwnnw ar 27 Mawrth yn ymwneud â chyfnod o dri mis. Pe bai effaith clwy’r traed a’r genau yn parhau’n hwy na’r cyfnod tri mis hwnnw, ac mae’n amlwg mai dyna’r achos, rhoddwyd sicrwydd y byddai mwy o gymorth ar y ffordd. Yr ydym bron ar ddiwedd y cyfnod tri mis hwnnw yn awr. Felly, byddwn yn croesawu sicrwydd gan y Gweinidog dros Gyllid y bydd yn gwneud addewid yn fuan am fwy o gymorth i’r rhanbarthau yr effeithiwyd arnynt yng Nghymru. Mae’n bwysig y rhoddir y sicrwydd hwnnw heddiw oherwydd bod llawer o fusnesau yn wynebu methdaliad, ar ôl diswyddo gweithwyr. Mae Cymru wledig gyfan wedi cael ei heffeithio’n fawr gan hyn ac mae angen sicrwydd arnom heddiw ynghylch pryd yn union y gwneir y datganiad newydd hwnnw.

Mick Bates spoken in English p. 42

Mick Bates siaradwyd yn Saesneg t. 42

The Welsh Liberal Democrats welcome the grant assistance and we also hope that the Minister will consider the following points in her reply. First, I would like to know whether any money that authorities still hold, could be redistributed to those who have a greater need and have used their allocation. Secondly, will the executive be able to repeat this assistance but in a more targeted way? Many have mentioned to me that some authorities, while affected to a limited degree, did not require assistance at that time. That money would have been better targeted on the foot and mouth disease outbreak hotspots where so many businesses had no trade. I refer, in particular, to those businesses in Powys that sell accessories to the outdoor pursuits and leisure industries and which were closed down for many months.

Mae Democratiaid Rhyddfrydol Cymru yn croesawu’r cymorth grant a gobeithiwn hefyd y bydd y Gweinidog yn ystyried y pwyntiau canlynol yn ei hateb. Yn gyntaf, hoffwn wybod a fyddai unrhyw arian sydd gan yr awdurdodau o hyd, yn gallu cael ei ailddosbarthu i’r rhai hynny sydd â mwy o angen ac sydd wedi defnyddio eu dyraniad. Yn ail, a fydd y weinyddiaeth yn gallu ailgyflawni’r cymorth hwn ond mewn ffordd a fydd wedi ei dargedu’n well? Mae nifer wedi crybwyll imi nad oedd ar rai awdurdodau, er yr effeithiwyd arnynt i ryw raddau, angen cymorth bryd hynny. Byddai’r arian hwnnw wedi cael ei dargedu’n well at yr ardaloedd a oedd yn drwm gan glwy’r traed a’r genau lle yr oedd nifer o fusnesau heb fasnach. Cyfeiriaf, yn arbennig, at y busnesau hynny ym Mhowys sydd yn gwerthu nwyddau i’r diwydiannau gweithgareddau awyr agored a hamdden ac a gaewyd am fisoedd lawer.

Finally, will it be possible to offer a budget to promote this assistance? I found that many businesses did not know about its availability. Will the Minister consider looking at other schemes with a promotional budget to ensure that the businesses that need this help can access it?

Yn olaf, a fydd yn bosibl cynnig cyllideb i hyrwyddo’r cymorth hwn? Canfûm nad oedd llawer o fusnesau yn gwybod ei fod ar gael. A wnaiff y Gweinidog ystyried edrych ar gynlluniau eraill gyda chyllideb hyrwyddol i sicrhau y gall y busnesau sydd angen yr help hwn gael gafael arno?

Edwina Hart The Minister for Finance, Local Government and Communities spoken in English p. 43

Edwina Hart Y Gweinidog dros Gyllid, Llywodraeth Leol a Chymunedau siaradwyd yn Saesneg t. 43

I assure Dafydd Wigley and Nick Bourne that I am reviewing the operation. I would be happy to take into account some of their points about how this was implemented across local government to ensure that it was done in the best possible way. I will duly report back to Members on what we discover in that regard.

Rhoddaf sicrwydd i Dafydd Wigley a Nick Bourne fy mod yn adolygu’r cynllun gweithredu. Byddwn yn falch o ystyried rhai o’u pwyntiau ynglŷn â sut y gweithredwyd hyn ar draws llywodraeth leol er mwyn sicrhau y’i gwnaethpwyd yn y ffordd orau bosibl. Byddaf yn adrodd yn ôl i’r Aelodau mewn da bryd ynglŷn â’r hyn a ganfyddwn mewn perthynas â hynny.

Some specific points have been made regarding, for example, the £12 million that has been made available. This special grant report simply extends the time limit on the grant allocations that have been paid. In terms of making further money available, I said that I would review the situation after three months and I am currently in the process of doing so. In the light of that review, I will consider what further assistance may be given to affected businesses. In respect of such businesses, Mick Bates made a point about local authorities using money to market activities themselves or through umbrella organisations. I am concerned that some individual businesses are still struggling to survive. They need immediate help and the flexibility of the special grant is meant to provide that help. I recognise that we need longer-term solutions. We also need to consider promoting tourism, including marketing. However, money from the special grant must go directly to those affected. Nick Bourne made a point about the operation of the grant and I will look at that issue in light of his comments.

Gwnaethpwyd rhai pwyntiau penodol, er enghraifft, ynglŷn â’r £12 miliwn a neilltuwyd. Y cyfan a wna’r adroddiad grant arbennig hwn yw ymestyn y terfyn amser ar y dyraniadau grant a dalwyd. O ran sicrhau bod rhagor o arian ar gael, dywedais y byddwn yn adolygu’r sefyllfa ar ôl tri mis ac yr wyf yn gwneud hynny ar hyn o bryd. Yng ngoleuni’r adolygiad hwnnw, byddaf yn ystyried pa gymorth pellach y gellid ei roi i fusnesau yr effeithiwyd arnynt. O ran busnesau o’r fath, gwnaeth Mick Bates bwynt ynglŷn ag awdurdodau lleol yn defnyddio arian i farchnata gweithgareddau eu hunain neu drwy sefydliadau ymbarél. Yr wyf yn pryderu bod rhai busnesau unigol yn dal i’w chael yn anodd i oroesi. Mae angen help arnynt ar unwaith a bwriedir i hyblygrwydd y grant arbennig ddarparu’r help hwnnw. Cydnabyddaf bod angen datrysiadau tymor hir arnom. Mae angen inni hefyd ystyried hyrwyddo twristiaeth, yn cynnwys marchnata. Fodd bynnag, rhaid i arian o’r grant arbennig fynd yn syth at y rhai yr effeithiwyd arnynt. Gwnaeth Nick Bourne bwynt ynglŷn â gweithrediad y grant a byddaf yn edrych ar y mater hwnnw yng ngoleuni ei sylwadau.

It will be of interest to Members to know that no local authority has yet made interim claims under the Bellwin scheme. I will consider extending that scheme after June in the light of developments. I assure Assembly Members that I will give the necessary time extension to local authorities if they can ensure the distribution of this money. However, there are wider issues regarding what further assistance or further extensions to the scheme might be needed. I will finalise my review in the next week or so and report back to the National Assembly on any further issues that arise.

Bydd o ddiddordeb i Aelodau wybod nad oes unrhyw awdurdod lleol bellach wedi gwneud ceisiadau dros dro o dan gynllun Bellwin. Byddaf yn ystyried ymestyn y cynllun hwnnw ar ôl Mehefin yng ngoleuni datblygiadau. Sicrhaf Aelodau’r Cynulliad y byddaf yn rhoi’r estyniad amser angenrheidiol i awdurdodau lleol os gallant sicrhau y byddant yn dosbarthu’r arian hwn. Fodd bynnag, ceir materion ehangach ynglŷn â pha gymorth pellach neu estyniadau pellach i’r cynllun a allai fod eu hangen. Byddaf yn terfynu fy adolygiad yn yr wythnos nesaf neu wedi hynny ac yn adrodd yn ôl i’r Cynulliad Cenedlaethol ar unrhyw faterion pellach sydd yn codi.

Cynnig NDM701 Edwina Hart t. 44

Motion NDM701 Edwina Hart p. 44

DerbyniwydAdopted O blaidFor 44 YmatalAbstain 0 Yn erbynAgainst 0

Derbyniwyd y cynnig.

Motion carried.

Sut y pleidleisiodd yr AelodauHow Members voted
O blaidFor (44)
  • Lorraine Barrett
  • Mick Bates
  • Peter Black
  • Nick Bourne
  • Rosemary Butler
  • Christine Chapman
  • Jane Davidson
  • Andrew Davies
  • David Davies
  • Geraint Davies
  • Glyn Davies
  • Janet Davies
  • Ron Davies
  • Sue Essex
  • Delyth Evans
  • Michael German
  • William Graham
  • Janice Gregory
  • Alison Halford
  • Brian Hancock
  • Edwina Hart
  • Jane Hutt
  • Ann Jones
  • Helen Mary Jones
  • Ieuan Wyn Jones
  • Peter Law
  • Huw Lewis
  • David Lloyd
  • David Melding
  • Tom Middlehurst
  • Jonathan Morgan
  • Rhodri Morgan
  • Lynne Neagle
  • Alun Pugh
  • Jenny Randerson
  • Rod Richards
  • Peter Rogers
  • Janet Ryder
  • Karen Sinclair
  • Gwenda Thomas
  • Owen John Thomas
  • Rhodri Glyn Thomas
  • Dafydd Wigley
  • Kirsty Williams

Deddf Llywodraeth Leol 2000

The Local Government Act 2000

Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Gymraeg t. 45

Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in Welsh p. 45

Cyn i mi alw siaradwyr yn y ddadl hon, yr wyf am dynnu sylw’r Cynulliad at y defnydd o’r term ‘Mesur’ yn y cynnig heddiw a’r cynnig a fydd ger ein bron ddydd Iau. Wrth wisgo fy het seneddol, mae gan ‘Mesur’ ystyr dechnegol mewn cyfraith gyfansoddiadol: hynny yw, mae’n gynnig ar gyfer Deddf seneddol. Mae’r ddeddfwriaeth eilaidd sydd ger ein bron i’w chymeradwyo heddiw a ddydd Iau, yn perthyn i gategori gwahanol o ddeddfwriaeth. Nid yw’r rhain yn ‘Fesurau’ yn yr ystyr dechnegol. Aelodau sydd yn gyfrifol am eiriad eu cynigion ac mae’r cynnig heddiw yn dechnegol mewn trefn. Tynnaf sylw at y ffaith y gall fod yn ddryslyd i ddefnyddio’r term ‘Mesur’ ar hyn o bryd, o ystyried pwerau a gweithdrefnau presennol y Cynulliad hwn.

Before I call speakers in this debate, I draw the Assembly’s attention to the use of the term ‘Bill’ in today’s motion and the motion that will be before us on Thursday. Wearing my parliamentary hat, the term ‘Bill’ has a technical meaning in constitutional law: that is, it is a proposal for a parliamentary Act. The secondary legislation before us for approval today and on Thursday, belongs to a different category of legislation. Technically, these are not ‘Bills’. Members are responsible for the wording of their motions and today’s motion is technically in order. I draw attention to the fact that it can be confusing to use the term ‘Bill’ at present, given the current powers and procedures of this Assembly.

Andrew Davies The Minister for Assembly Business spoken in English p. 45

Andrew Davies Y Trefnydd siaradwyd yn Saesneg t. 45

I stand suitably chastised over the use of that terminology. However, we have tried to present regulations or Orders as an integrated package.

Ar ôl y cerydd hwnnw syrthiaf ar fy mai am ddefnyddio’r derminoleg honno. Fodd bynnag, yr ydym wedi ceisio cyflwyno rheoliadau neu Orchmynion fel pecyn integredig.

David Melding spoken in English p. 45

David Melding siaradwyd yn Saesneg t. 45

Resign.

Ymddiswyddwch.

Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in English p. 45

Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Saesneg t. 45

Order. We are discussing a technical, constitutional nicety upon which the Minister is deliberating.

Trefn. Yr ydym yn trafod manylyn technegol, cyfansoddiadol y mae’r Gweinidog yn ymdrin ag ef.

Andrew Davies spoken in English p. 45

Andrew Davies siaradwyd yn Saesneg t. 45

We used the word ‘Bill’ in its original sense, namely, a list of Government regulations. However, it is clearly inappropriate and, where appropriate, we should determine and use our own terminology. We will certainly do that.

Defnyddiwyd y gair ‘Mesur’ gennym yn ei ystyr wreiddiol, sef rhestr o reoliadau’r Llywodraeth. Fodd bynnag, mae’n amlwg ei fod yn amhriodol a dylem bennu a defnyddio ein terminoleg ein hunain, lle y bo hynny’n briodol. Byddwn yn sicr yn gwneud hynny.

Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in English p. 45

Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Saesneg t. 45

We will now move on. I have selected amendments 1, 2, 4 and 7 in the name of Jocelyn Davies, amendment 3 in the name of Ron Davies and amendments 5 and 6 in the name of William Graham.

Symudwn ymlaen yn awr. Yr wyf wedi dethol gwelliannau 1, 2, 4 a 7 yn enw Jocelyn Davies, gwelliant 3 yn enw Ron Davies a gwelliannau 5 a 6 yn enw William Graham.

Edwina Hart The Minister for Finance, Local Government and Communities spoken in English p. 45

Edwina Hart Y Gweinidog dros Gyllid, Llywodraeth Leol a Chymunedau siaradwyd yn Saesneg t. 45

I propose that

Cynigiaf fod

Edwina Hart The Minister for Finance, Local Government and Communities (continued) spoken in English p. 46

Edwina Hart Y Gweinidog dros Gyllid, Llywodraeth Leol a Chymunedau (parhad) siaradwyd yn Saesneg t. 46

This motion covers a range of provisions, which will require the modernisation of local government constitutions. The principles of the proposed changes are as follows: there should be clarity of leadership and responsibility in local authorities, identifying who is responsible for what; there should be rigorous public scrutiny and accountability for how responsibilities are exercised; there should also be an open process in which all councillors and communities are actively engaged. These are the fundamental democratic principles and we are being innovative in putting them into effect in a changing modern world. The world is changing all the time from the perspective of local government. Local authorities, consulting local people, will form an executive in the form of a cabinet, elected mayor or council manager, or they will form a board.

Mae’r cynnig hwn yn cwmpasu amrywiaeth o ddarpariaethau, a fydd yn golygu y bydd yn ofynnol i lywodraeth leol foderneiddio eu cyfansoddiadau. Mae egwyddorion y newidiadau arfaethedig fel a ganlyn: dylai fod eglurdeb ynglŷn ag arweinyddiaeth a chyfrifoldeb o fewn awdurdodau lleol, gan nodi pwy sydd yn gyfrifol am beth; dylai fod proses graffu gyhoeddus drylwyr ac atebolrwydd ynghylch sut y caiff cyfrifoldebau eu gweithredu; dylai fod proses agored y gall pob cynghorydd a chymuned gymryd rhan weithgar ynddi. Dyma’r egwyddorion democrataidd sylfaenol ac yr ydym yn arloesi wrth eu gweithredu mewn byd modern cyfnewidiol. Mae’r byd yn newid drwy’r amser o safbwynt llywodraeth leol. Bydd awdurdodau lleol, drwy ymgynghori â’r bobl leol, yn sefydlu gweithrediaeth ar ffurf cabinet, maer etholedig neu reolwr cyngor, neu byddant yn sefydlu bwrdd.

Local authorities must put in place arrangements to ensure that the executive is subject to rigorous scrutiny, and that there is access to information and an open policy process. There is a full role for all councillors in achieving best value and providing community leadership but they will need to learn new skills and develop new procedures. There are provisions whereby local people may petition for a referendum on an elected mayor. I propose that in Wales the petition would need to include 10 per cent of the electorate.

Rhaid i awdurdodau lleol roi trefniadau ar waith i sicrhau y creffir ar yr weithrediaeth yn drylwyr, a’i bod yn hawdd i bobl gael gafael ar wybodaeth a bod proses agored ar gyfer gwneud polisïau. Mae rôl lawn i bob cynghorydd o ran cyflawni gwerth gorau a rhoi arweinyddiaeth i’r gymuned ond bydd angen iddynt ddysgu sgiliau newydd a datblygu gweithdrefnau newydd. Ceir darpariaethau lle y gall pobl leol wneud cais am refferendwm ar faer etholedig. Cynigiaf y byddai angen i’r cais yng Nghymru gynnwys 10 y cant o’r etholwyr.

The provisions include an alternative arrangement that responds to the particular needs expressed by some Welsh councils. In that arrangement the board is politically balanced and may include up to 20 per cent of the council membership. There is also greater flexibility in delegating to area committees. That arrangement may be suitable to some of our more rural areas. It is consistent with the principles of clear responsibility and accountability.

Ymhlith y darpariaethau y mae trefniant amgen sydd yn ymateb i’r anghenion penodol a fynegwyd gan rai cynghorau yng Nghymru. O dan y trefniant hwnnw, byddai cydbwysedd gwleidyddol gan y bwrdd, a gallai gynnwys hyd at 20 y cant o aelodaeth y cyngor. Ceir mwy o hyblygrwydd hefyd o ran dirprwyo i bwyllgorau ardal. Gallai’r trefniant hwnnw fod yn addas i rai o’n hardaloedd mwyaf gwledig. Mae’n gyson ag egwyddorion cyfrifoldeb ac atebolrwydd clir.

I will turn to the amendments. What is Plaid Cymru’s first amendment? Why can they not welcome an innovation? We should not merely ‘note’ the provisions. We should always welcome this renewal of democracy, not just note it. When I was a child, I was always perplexed when I went to see the trains with my father because there was always a small and strange group of people who spent their time train-spotting on Gowerton station. They never welcomed a train, or said anything nice to someone who came off it; they never caught or drove a train, they just noted the train in their books. When I look at the Plaid Cymru Members in this Chamber I see that group again in front of me today, stranded at the end of Gowerton platform, rain dripping off their anoraks, making notes. We are talking about the modernisation of the local government agenda. I say to all Assembly Members: let us put aside our anoraks, reject amendments 1 and 2 and wholeheartedly welcome these provisions.

Trof at y gwelliannau. Beth yw gwelliant cyntaf Plaid Cymru? Pam na allant groesawu rhywbeth newydd? Ni ddylem ‘nodi’ y darpariaethau yn unig. Dylem bob amser groesawu adfywio democratiaeth yn y fath fodd, nid ei nodi yn unig. Pan oeddwn yn blentyn, yr oeddwn bob amser yn drysu wrth fynd i weld y trenau â’m tad am fod grŵp bach rhyfedd o bobl bob amser yno a dreuliai eu hamser yn gwylio trenau yng ngorsaf Tregŵyr. Nid oeddent byth yn croesawu trên, neu’n dweud rhywbeth cyfeillgar i unrhyw un a ddisgynnai o’r trên; nid oeddent byth yn dal neu’n gyrru trên, dim ond nodi’r trên yn eu llyfrau a wnaethant. Pan edrychaf ar Aelodau Plaid Cymru yn y Siambr hon gwelaf y grŵp hwnnw unwaith eto ger fy mron heddiw, wedi ei ynysu ar blatfform Tregŵyr, gyda’r glaw yn tasgu oddi ar eu hanoracs, yn gwneud nodiadau. Yr ydym yn sôn am foderneiddio agenda llywodraeth leol. Dywedaf wrth bob Aelod o’r Cynulliad: gadewch inni ddiosg ein hanoracs, gwrthod gwelliannau 1 a 2 a chroesawu’r darpariaethau hyn yn frwd.

Plaid Cymru’s insularity and lack of ambition is also represented in amendment 7, which suggests that these provisions for Welsh local government have been imposed by a Westminster Parliament with no regard to Welsh circumstances. That is absolute rubbish. Welsh local authorities have, for a large part of the last decade, led a debate throughout the United Kingdom about the roles and structures of local government. Plaid Cymru does Wales a great disservice when it depicts us all as reflections of themselves: passive, powerless and downtrodden. When I use the words passive, powerless and downtrodden, I am referring to you. You are limp anoraks shuffling aimlessly at the end of the railway platform.

Gellir gweld natur ynysig a diffyg uchelgais Plaid Cymru yng ngwelliant 7 hefyd, sydd yn awgrymu bod y darpariaethau hyn ar gyfer llywodraeth leol yng Nghymru wedi eu gorfodi gan Senedd yn San Steffan sydd heb roi unrhyw sylw i amgylchiadau Cymru. Dwli llwyr yw hynny. Bu awdurdodau lleol yng Nghymru, am y rhan fwyaf o’r degawd diwethaf yn arwain dadl ar draws y Deyrnas Unedig ynglŷn â rolau a strwythurau llywodraeth leol. Mae Plaid Cymru yn gwneud anghymwynas fawr â Chymru wrth roi darlun ohonom oll sydd ond yn adlewyrchiad ohoni hi ei hun: yn oddefol, yn ddi-rym ac yn orthrymedig. Atoch chi y cyfeiriaf. Yr ydych yn anoracs llipa yn llusgo’ch traed yn ddibwrpas ar ben platfform rheilffordd.

In Wales we innovate, experiment and influence others in shaping our modern future. Welsh local government has realised for years that nineteenth-century structures do not fit modern purposes. In pretending that there was no executive leadership and that all decisions were made by all councillors, the old ways simply allowed leadership structures to be undeclared and unaccountable. Welsh local authorities experimented with the new principles and, by 1999, a majority already had executive-style structures in place. While the majority of English local authorities were defending their past, Welsh local government was promoting its future. It is important that we recognise that. I also ask you to reject Plaid Cymru’s amendment 7 because it fails to recognise the capacity of the people of Wales to lead the rest of the United Kingdom on this issue.

Yng Nghymru, yr ydym yn arloesi, yn arbrofi ac yn dylanwadu ar eraill wrth lunio ein dyfodol modern. Mae llywodraeth leol yng Nghymru wedi sylweddoli ers blynyddoedd nad yw strwythurau’r bedwaredd ganrif ar bymtheg yn gweddu â dibenion yr oes fodern. Wrth gymryd arnom na fu arweinyddiaeth weithredol a bod pob penderfyniad yn cael ei wneud gan y cyngor cyfan, yr oedd yr hen ffordd o wneud pethau ond yn golygu bod strwythurau arweinyddiaeth heb eu datgan ac nad oeddent yn atebol. Arbrofodd awdurdodau lleol yng Nghymru â’r egwyddorion newydd ac, erbyn 1999, yr oedd y rhan fwyaf eisoes wedi sefydlu strwythurau ar ffurf gweithrediaeth. Tra bod y rhan fwyaf o awdurdodau lleol yn Lloegr yn amddiffyn eu gorffennol, yr oedd llywodraeth leol yng Nghymru yn hybu ei dyfodol. Mae’n bwysig inni gydnabod hynny. Gofynnaf ichi wrthod gwelliant 7 Plaid Cymru hefyd am nad yw’n cydnabod gallu pobl Cymru i arwain gweddill y Deyrnas Unedig ar y mater hwn.

I have sympathy with amendment 4. We need effective community leadership of local government. Whereas the amendment calls on local government to bring forward open and accessible structures to achieve that, the provisions that I propose to the Assembly will require local authorities to do so. I ask you to reject this Plaid Cymru amendment for being, in many ways, too timid.

Yr wyf yn deall gwelliant 4. Mae angen arweinyddiaeth effeithiol y gymuned ar lywodraeth leol. Er bod y gwelliant yn galw ar lywodraeth leol i gyflwyno strwythurau agored a hygyrch er mwyn cyflawni hynny, bydd y darpariaethau yr wyf yn eu cynnig i’r Cynulliad yn ei gwneud yn ofynnol i awdurdodau lleol wneud hynny. Gofynnaf ichi wrthod y gwelliant hwn gan Blaid Cymru am ei fod, mewn sawl ystyr, yn rhy wangalon.

I strongly support the objective of William Graham’s amendment 5, which seeks to ensure openness and full access to information for all councillors and members of the public. The provisions before you will make Welsh local government more open than that of England. In Wales every executive will meet in public when it makes decisions. I have improved on the current arrangements by allowing an executive to meet in private with professional support when it deliberates, rather than when it makes decisions. There must be a record of all decisions and public access to all supporting documents. These provisions and the implementation of the Freedom of Information Act 2000 will ensure that no information currently available will be withheld, and further information will be available.

Cefnogaf amcan gwelliant 5 William Graham yn frwd. Mae’n ceisio sicrhau natur agored a mynediad llawn i wybodaeth ar gyfer pob cynghorydd ac aelod o’r cyhoedd. Bydd y darpariaethau ger eich bron yn sicrhau bod llywodraeth leol yng Nghymru yn fwy agored na llywodraeth leol yn Lloegr. Yng Nghymru, bydd pob gweithrediaeth yn cyfarfod yn gyhoeddus pan fydd yn gwneud penderfyniadau. Yr wyf wedi gwella’r trefniadau presennol drwy ganiatáu i weithrediaeth gyfarfod yn breifat gyda chymorth proffesiynol pan fydd yn ystyried materion, yn hytrach na phan fydd yn gwneud penderfyniadau. Rhaid bod cofnod o bob penderfyniad a wnaethpwyd a rhaid bod modd i’r cyhoedd ddarllen pob dogfen ategol. Bydd y darpariaethau hyn ynghyd â gweithredu Deddf Rhyddid Gwybodaeth 2000 yn sicrhau na chaiff unrhyw wybodaeth sydd ar gael ar hyn o bryd, ei hatal, ac y bydd rhagor o wybodaeth ar gael.

It is with reluctance that I ask you to reject William’s amendment 5. It is simply because it would not allow for the necessary categories of exempt information relating to the personal circumstances of private individuals and employees, and commercially sensitive information on businesses. That is the only reason that I ask you to reject it. The guidance makes clear that when councillors need exempt information in the formal exercise of their scrutiny role, it should be made available confidentially. However, exempt information should not be available to all councillors on demand. Such distinctions are not always easy to make and I assure William that we will monitor and learn from practice in the further development of guidance on this issue, particularly in relation to commercially-sensitive information. I am sure that William will understand my points.

Rhwng bodd ac anfodd gofynnaf ichi wrthod gwelliant 5 William, gan na fyddai’n caniatáu’r categorïau angenrheidiol o wybodaeth eithriedig mewn perthynas ag amgylchiadau personol unigolion preifat a chyflogeion, a gwybodaeth am fusnesau sydd yn fasnachol sensitif. Dyna’r unig reswm pam y gofynnaf ichi ei wrthod. Mae’r canllawiau yn egluro y dylai gwybodaeth eithriedig fod ar gael ar ffurf gyfrinachol i gynghorwyr pan fo ei hangen arnynt wrth ymgymryd yn ffurfiol â’u rôl o graffu. Fodd bynnag, ni ddylai gwybodaeth eithriedig fod ar gael i unrhyw gynghorydd ar gais. Nid yw’n hawdd bob amser gwahaniaethu yn y fath fodd a rhoddaf sicrwydd i William y byddwn yn monitro ac yn dysgu o brofiad wrth ddatblygu canllawiau ar y mater hwn ymhellach, yn enwedig mewn perthynas â gwybodaeth sydd yn fasnachol sensitif. Yr wyf yn siŵr y bydd William yn deall y pwyntiau a wneuthum.

I support the objectives of William Graham’s amendment 6, which seeks to ensure that opposition members chair scrutiny committees. Under the alternative arrangements, I was able to require that. Primary legislation prevents me from doing the same for all executive arrangements but the Welsh guidance specifically recommends this practice. I ask you to reject this amendment in recognition of the fact that I have done everything possible, but that I lack the legal powers to provide a regulation to this effect.

Cefnogaf amcanion gwelliant 6 William Graham, sydd yn ceisio sicrhau mai aelodau’r gwrthbleidiau sydd yn cadeirio pwyllgorau craffu. O dan y trefniadau amgen, gallwn fod wedi ei gwneud yn ofynnol. Mae deddfwriaeth sylfaenol yn fy atal rhag gwneud yr un peth ar gyfer holl drefniadau gweithrediaeth ond mae canllawiau Cymru yn argymell yr arfer hwn yn benodol. Gofynnaf ichi wrthod y gwelliant hwn fel cydnabyddiaeth fy mod wedi gwneud popeth o fewn fy ngallu, ond nad oes gennyf y pwerau cyfreithiol i ddarparu rheoliad i weithredu hyn.

The success of a modern local authority will be measured by the extent to which it can effectively represent the diverse interests of local people. I have, therefore, appointed a commission to consider the electoral arrangements that will encourage a broader cross-section of people to become councillors and provide for the clear leadership and accountability that we need. Ron Davies’s amendment 3 does not reflect the terms of reference of that commission, which will consider different forms of proportional representation only as a part of its far wider remit.

Llinyn mesur llwyddiant awdurdod lleol modern fydd i ba raddau y gall gynrychioli buddiannau amrywiol pobl leol yn effeithiol. Felly yr wyf wedi penodi comisiwn a fydd yn ystyried y trefniadau etholiadol er mwyn annog trawstoriad ehangach o bobl i ddod yn gynghorwyr a rhoi’r arweinyddiaeth a’r atebolrwydd clir sydd eu hangen arnom. Nid yw gwelliant 3 Ron Davies yn adlewyrchu cylch gorchwyl y comisiwn hwnnw, a fydd ond yn ystyried gwahanol fathau o gynrychiolaeth gyfrannol fel rhan o’i gylch gwaith llawer ehangach.

I have encouraged everyone in local government, including the Welsh Local Government Association, to express their views as fully as possible to this commission. Ron’s amendment seems to suggest that we should consult the WLGA ahead of any other interest in this matter. That would be inappropriate. The WLGA would not expect or desire such a narrow form of public debate; it is confident of its ability to influence the commission and public opinion in Wales. I therefore ask you to reject this amendment.

Anogais bawb o fewn llywodraeth leol, gan gynnwys Cymdeithas Llywodraeth Leol Cymru, i wneud sylwadau mor llawn â phosibl i’r comisiwn hwn. Ymddengys i mi fod gwelliant Ron yn awgrymu y dylem ymgynghori â CLlLC ar y mater hwn cyn unrhyw un arall sydd â diddordeb. Byddai hynny’n amhriodol. Ni fyddai CLlLC yn disgwyl nac yn dymuno dadl gyhoeddus mor gul â hynny; mae’n ymddiried yn ei gallu i ddylanwadu ar y comisiwn a barn y cyhoedd yng Nghymru. Felly gofynnaf ichi wrthod y gwelliant hwn.

These provisions reflect the innovative capacities of the Welsh people as they recreate their local government to fit modern purposes. The provisions will strengthen local communities. I ask the Assembly to support the motion.

Y mae’r darpariaethau hyn yn adlewyrchu gallu pobl Cymru i arloesi wrth iddynt ail-greu eu llywodraeth leol i gydweddu â dibenion yr oes gyfoes. Bydd y darpariaethau yn cryfhau cymunedau lleol. Gofynnaf i’r Cynulliad gefnogi’r cynnig.

Janet Ryder spoken in English p. 50

Janet Ryder siaradwyd yn Saesneg t. 50

I propose the following amendments in the name of Jocelyn Davies. Amendment 1: delete ‘welcomes’ in line 1 and replace with ‘notes’.

Cynigiaf y gwelliannau canlynol yn enw Jocelyn Davies. Gwelliant 1: dileer ‘croesawu’ yn llinell 1 a rhoi ‘nodi’ yn ei le.

Janet Ryder (continued) spoken in English p. 50

Janet Ryder (parhad) siaradwyd yn Saesneg t. 50

I propose amendment 2. Delete all after ‘management’ in point 1, and replace with:

Cynigiaf welliant 2. Dileer popeth ar ôl ‘gwleidyddol’ ym mhwynt 1 a rhoi yn ei le:

Janet Ryder (continued) spoken in English p. 50

Janet Ryder (parhad) siaradwyd yn Saesneg t. 50

I propose amendment 4. Add as new point 2 and renumber remaining point accordingly:

Cynigiaf welliant 4. Ychwaneger fel pwynt 2 newydd ac ailrifo’r pwynt olaf yn unol â hynny:

Janet Ryder (continued) spoken in English p. 50

Janet Ryder (parhad) siaradwyd yn Saesneg t. 50

I propose amendment 7. Add at the end of motion as a new point:

Cynigiaf welliant 7. Ychwaneger fel pwynt newydd ar ddiwedd y cynnig:

Janet Ryder (continued) spoken in English p. 51

Janet Ryder (parhad) siaradwyd yn Saesneg t. 51

We must have said some amazing things given all those attacks and that the Minister was so much on the defensive.

Rhaid ein bod wedi dweud pethau hynod o ystyried yr holl ymosodiadau hynny a’r ffaith bod y Gweinidog mor amddiffynnol.

We have discussed the Local Government Act 2000 for well over a year. It is wide ranging and will completely change the shape of local government. However, many councillors feel that change has been imposed by the Labour Westminster Government and that it is telling them how to run their councils. It has been perceived as disenfranchising some councillors, and the structures recommended are being compared with other elected bodies. The Westminster and Assembly Cabinets meet behind closed doors, yet we demand that local government cabinets meet in public. Russell Goodway has already commented that this will mean that the ruling groups will meet beforehand to agree on the decisions to be taken.

Buom yn trafod Deddf Llywodraeth Leol 2000 ers ymhell dros flwyddyn erbyn hyn. Mae’n eang ei chwmpas a bydd yn trawsnewid ffurf llywodraeth leol. Fodd bynnag, teimla llawer o gynghorwyr iddi gael ei gorfodi arnynt gan y Llywodraeth Lafur yn San Steffan, a’i bod yn dweud wrthynt sut y dylent reoli eu cynghorau. Mae teimlad ei bod yn difreinio rhai cynghorwyr, a chaiff y strwythurau a argymhellwyd eu cymharu â chyrff etholedig eraill. Mae Cabinet San Steffan a Chabinet y Cynulliad yn cyfarfod y tu ôl i ddrysau caeedig, ond eto yr ydym yn mynnu bod cabinetau llywodraeth leol yn cyfarfod yn gyhoeddus. Mae Russell Goodway eisoes wedi nodi y golyga hyn y bydd y grwpiau mewn grym yn cyfarfod ymlaen llaw i gytuno ar y penderfyniadau i’w gwneud.

Perhaps it would be pertinent to consider why the Labour Government in Westminster has been determined to drive this through. Is that determination based on a desire to make councils relevant to the twenty-first century in their way of working and to make them more accessible and accountable to the public, or is it based on its distrust of local government? That distrust, as is the case with many of Labour’s other policies and actions, was inherited from the previous Tory Government.

Efallai y byddai’n berthnasol ystyried pam bod y Llywodraeth Lafur yn San Steffan wedi bod mor benderfynol o gyflwyno hyn. A yw’r penderfyniad hwnnw yn seiliedig ar ddymuniad i sicrhau bod cynghorau yn berthnasol i’r unfed ganrif ar hugain yn eu ffordd o weithio ac yn eu gwneud yn fwy hygyrch ac yn atebol i’r cyhoedd, neu a yw’n seiliedig ar ddiffyg ymddiriedaeth mewn llywodraeth leol? Etifeddwyd y diffyg ymddiriedaeth hwnnw, fel yn achos llawer o bolisïau a gweithredoedd eraill Llafur, gan y Llywodraeth Dorïaidd flaenorol.

The Local Government Act 2000 is shaped to streamline structures and combat the corruption that gave local government such a bad reputation in England, not in Wales. However, I am sure that my Plaid Cymru colleagues on Rhondda Cynon Taff County Borough Council would have something to say about the state of accounts when they took over from a Labour-held authority. That council has since turned a £5 million deficit into a surplus, while continuing to deliver good quality services.

Llunnir Deddf Llywodraeth Leol 2000 er mwyn symleiddio strwythurau a gwrthsefyll y llygredd a roddodd enw mor wael i lywodraeth leol yn Lloegr, nid yng Nghymru. Fodd bynnag, yr wyf yn siŵr y byddai gan fy nghyd-Aelodau ym Mhlaid Cymru ar Gyngor Bwrdeistref Sirol Rhondda Cynon Taf rywbeth i’w ddweud am gyflwr y cyfrifon pan gymerasant yr awenau mewn awdurdod a reolwyd gynt gan Lafur. Mae’r cyngor hwnnw bellach wedi troi diffyg o £5 miliwn yn warged, tra’n parhau i ddarparu gwasanaethau o ansawdd da.

This Act has come about because of the Labour Party’s deep unhappiness with local government. There was also a desire to modernise the town halls and council chambers and their way of working and to try to produce a system that is relevant to the twenty-first century. There is a need for quick decisions and clear lines of accountability, and for members of the public to know who has responsibility for services within their councils. Such people must also be easily accessible. There is also a need to change public perception. The general public feels increasingly distanced and remote from local government, which should be its closest form of government. We must restore the public’s faith in its town halls and give it the feeling that it has some control over the decisions being taken there. An interest in local government needs to be sparked again.

Cyflwynwyd y Ddeddf hon oherwydd yr anfodlonrwydd mawr o fewn y Blaid Lafur ynglŷn â llywodraeth leol. Bu awydd hefyd i foderneiddio neuaddau sir a siambrau cynghorau a’u ffordd o weithio ac i geisio llunio system sydd yn berthnasol i’r unfed ganrif ar hugain. Mae angen penderfyniadau cyflym ac atebolrwydd clir, ac mae angen i aelodau’r cyhoedd wybod pwy sydd yn gyfrifol am wasanaethau o fewn eu cynghorau. Rhaid i’r bobl hynny hefyd fod yn hygyrch iawn. Mae angen newid y canfyddiad ymhlith y cyhoedd hefyd. Teimla’r cyhoedd eu bod yn pellhau fwy fwy oddi wrth lywodraeth leol, a ddylai fod y math agosaf o lywodraeth i’r cyhoedd. Rhaid inni adfer ffydd y cyhoedd yn ei neuaddau tref a darbwyllo pobl fod ganddynt rywfaint o reolaeth dros y penderfyniadau a wneir yno. Mae angen ennyn diddordeb mewn llywodraeth leol unwaith eto.

Geraint Davies spoken in English p. 52

Geraint Davies siaradwyd yn Saesneg t. 52

I declare an interest as a member of Rhondda Cynon Taff County Borough Council.

Datganaf fuddiant fel aelod o Gyngor Bwrdeistref Sirol Rhondda Cynon Taf.

Will you join me in congratulating Rhondda Cynon Taff council for opening up government? Last night, it held its first open cabinet meeting. That will open up government for the people of that area. Is that not an example that other institutions, perhaps this one, should follow in terms of opening up their cabinets for scrutiny and making them public?

A ymunwch â mi i longyfarch cyngor Rhondda Cynon Taf am gyflwyno llywodraeth leol fwy agored? Neithiwr, cynhaliodd gyfarfod agored o’r cabinet am y tro cyntaf. Bydd hynny yn rhoi llywodraeth fwy agored i bobl yr ardal honno. Onid yw hynny’n esiampl y dylai sefydliadau eraill, fel y sefydliad hwn o bosibl, ei dilyn o ran sicrhau bod eu cabinetau yn fwy agored i broses graffu ac yn gweithredu’n gyhoeddus?

Janet Ryder spoken in English p. 52

Janet Ryder siaradwyd yn Saesneg t. 52

I agree. Rhondda Cynon Taff council should be applauded for all its achievements.

Cytunaf. Dylid canmol cyngor Rhondda Cynon Taf am ei holl gyflawniadau.

To return to the Act, we need to rekindle an interest in local government to dispel the feeling that the local council is just some government body that does things to communities regardless of what the community wants. All of those were driving forces behind the Act, but they were also a great slur on the many councillors who have worked for their communities for many years, who have put in endless hours of unpaid work and have been dedicated to their communities. The few rotten apples in the barrel have sullied their good work. If we had the primary powers that the Assembly needs so much, would we have shaped the legislation in this way? That is debatable. There has always been a different ethos to local government in Wales. Certainly, since 1995, with the introduction of unitary councils there has been a different system. It is, therefore, a great shame that we have not been able to influence this Act in any way as there are now the infamous clauses 5 and 6, which split the power to amend or change different plans between the Assembly and the Secretary of State, totally against the wishes of the Assembly. The inclusion of elected mayors as a form of government also goes against the wishes of the majority of the Assembly. Prescriptive systems have been imposed, cabinets and scrutiny committees, with no allowances for authorities to develop systems of government that suit their areas. No allowance was made, even on the numbers included in the cabinet, not until, that is, the fourth way came along. Much was made of this fourth way.

Gan ddychwelyd at y Ddeddf, mae angen inni ailennyn diddordeb mewn llywodraeth leol er mwyn cael gwared ar y teimlad bod y cyngor lleol yn rhyw fath o gorff llywodraethol sydd yn gwneud pethau i gymunedau waeth beth fo’r dymuniadau lleol. Llywiwyd y Ddeddf hon gan bob un o’r ffactorau hynny, ond yr oeddent hefyd yn sarhad mawr i lawer o gynghorwyr a fu’n gweithio dros eu cymunedau ers blynyddoedd lawer, sydd wedi gwneud oriau di-rif o waith yn ddi-dâl ac a fu’n ymrwymedig i’w cymunedau. Mae’r ychydig rai llwgr wedi difwyno eu holl waith da. Pe bai gennym y pwerau sylfaenol sydd eu hangen yn ddybryd ar y Cynulliad, a fyddem wedi llunio’r ddeddfwriaeth yn y fath fodd? Go brin. Yr oedd gan lywodraeth leol yng Nghymru ethos gwahanol erioed. Yn sicr, ers 1995, ar ôl cyflwyno cynghorau unedol cafwyd system wahanol. Felly mae’n drueni mawr nad oeddem yn gallu dylanwadu ar y Ddeddf hon o gwbl gan fod gennym bellach y cymalau 5 a 6 bondigrybwyll sydd yn rhannu’r pŵer i ddiwygio neu newid cynlluniau gwahanol rhwng y Cynulliad a’r Ysgrifennydd Gwladol, a hynny’n gwbl groes i ewyllys y Cynulliad. Mae cynnwys meiri etholedig fel math o lywodraeth hefyd yn groes i ewyllys y rhan fwyaf o Aelodau’r Cynulliad. Gorfodwyd systemau cyfarwyddol, sef cabinetau a phwyllgorau craffu, heb roi cyfle i awdurdodau ddatblygu systemau o lywodraeth sydd yn gydnaws â’u hardaloedd. Ni roddwyd unrhyw ystyriaeth hyd yn oed i nifer yr aelodau i’w cynnwys yn y cabinet, hynny yw, tan inni gael y bedwaredd ffordd, y bu cymaint o sôn amdani.

David Melding spoken in English p. 53

David Melding siaradwyd yn Saesneg t. 53

Do you intend to give any guidance at all to local government, or will it be a free-for-all in which they can come up with anything ex nihilo as they wish?

A fwriadwch roi unrhyw ganllawiau o gwbl i lywodraeth leol, neu a fydd pawb â llaw rydd i lunio unrhyw beth a fynnont o ddim?

Janet Ryder spoken in English p. 53

Janet Ryder siaradwyd yn Saesneg t. 53

If we approve this today, we will have all the guidance. What we are saying is that we must examine what has gone through and consider the fourth option that was drawn up. It was going to give councils the option of keeping a modified committee structure. No wonder there was great anticipation of this alternative way. It was heralded in the partnership agreement, but when it was revealed it was little more than a cabinet system in disguise, giving an allowance for a slightly larger cabinet, which has suited some areas. You have to ask: when is a fourth option not a fourth option? It is when it is crafted by a Liberal Democrat.

Os derbyniwn hyn heddiw, bydd gennym bob canllaw posibl. Yr hyn yr ydym yn ei ddweud yw bod yn rhaid inni ystyried yr hyn sydd wedi digwydd ac ystyried y pedwerydd opsiwn a luniwyd. Y bwriad oedd rhoi opsiwn i’r cynghorau gadw strwythur pwyllgorau diwygiedig. Nid oes ryfedd bod cryn ddisgwyliad am y ffordd amgen hon. Fe’i cyhoeddwyd yn y cytundeb partneriaeth, ond pan gafodd ei datgelu nid oedd fawr mwy na system gabinet ar wedd newydd, gan ganiatáu cabinet ychydig yn fwy, a fu’n addas i rai ardaloedd. Rhaid gofyn y cwestiwn: pryd na fydd pedwerydd opsiwn yn bedwerydd opsiwn? Yr ateb yw, pan gaiff ei lunio gan Ddemocratiad Rhyddfrydol.

There have been calls to turn back the tide. That would be unfair to local government authorities, many of which have taken up that option. Despite the structures imposed on it, it is making good work of it. There are some good examples of councils that are working well within these measures. However, some authorities are already saying that their scrutiny committees are not working. The leader of Denbighshire County Council reported to Rhuthin Town Council only a few weeks ago that the scrutiny committees in that council, according to him, are not working. That is a worrying situation. If those committees do not work, who will hold the cabinet to account? I should, of course, have declared an interest at the beginning. I am a member of Rhuthin council.

Bu galw am droi’r cloc yn ôl. Byddai hynny’n annheg i awdurdodau llywodraeth leol, y mae llawer ohonynt wedi dewis yr opsiwn hwnnw. Er gwaethaf y strwythurau a orfodwyd arnynt, maent yn rhoi cynnig teg arni. Mae rhai enghreifftiau da o gynghorau sydd yn gweithio’n dda o fewn y mesurau hyn. Fodd bynnag, mae rhai awdurdodau eisoes yn dweud nad yw eu pwyllgorau craffu yn gweithio. Dywedodd arweinydd Cyngor Sir Dinbych wrth Gyngor Tref Rhuthun dim ond ychydig wythnosau yn ôl nad oedd pwyllgorau craffu’r cyngor hwnnw yn gweithio, yn ei farn ef. Mae honno’n sefyllfa bryderus. Os na fydd y pwyllgorau hynny’n gweithio, i bwy fydd y cabinet yn atebol? Dylwn, wrth gwrs, fod wedi datgan buddiant ar y dechrau. Yr wyf yn aelod o gyngor Rhuthun.

Syniad has done much good work. Councillors have received a lot of training, but they still have a long way to go to learn their new role. Through this system it will be necessary to encourage more people to take an interest in local government by standing for election. However, before we can do that, the general public has to be clear about what it expects from its councillors.

Y mae Syniad wedi gwneud llawer o waith da. Rhoddwyd llawer o hyfforddiant i gynghorwyr, ond mae tipyn o ffordd i fynd o hyd o ran dysgu am eu rôl newydd. Drwy’r system hon bydd angen annog mwy o bobl i ymddiddori mewn llywodraeth leol drwy ymgynnig fel ymgeiswyr. Fodd bynnag, cyn inni allu gwneud hynny, rhaid i’r cyhoedd fod yn eglur ynglŷn â’r hyn a ddisgwylia gan gynghorwyr.

We have to admit that a tension exists between the Assembly and local government. Despite the joint work going on in the partnership council, we have not yet had an open and public discussion on the split of responsibilities between the Assembly and local government in terms of delivery of services. That debate needs to take place. This could perhaps be the start of that. However, once that is debated and decided upon, local government should be allowed to remain accountable to the people who elect it and who will be the ultimate judges of it. We should have confidence in local government, David, under whatever system it chooses—it has been elected locally to govern in that area—to take the decisions that it has developed with its communities and for its communities. The Assembly should allow it to govern locally by providing it with adequate funding and the freedom to do that.

Rhaid inni gydnabod bod tyndra rhwng y Cynulliad a llywodraeth leol. Er gwaethaf y cydweithio a geir yn y cyngor partneriaeth, nid ydym wedi cael trafodaeth agored a chyhoeddus ynglŷn â’r cynnig i rannu cyfrifoldebau rhwng y Cynulliad a llywodraeth leol dros ddarparu gwasanaethau. Mae angen i’r ddadl hon fynd rhagddi. Efallai y gallai hyn fod yn fan cychwyn yn hynny o beth. Fodd bynnag, unwaith y bydd dadl a phenderfyniad ar y mater hwn, dylid gadael i lywodraeth leol barhau i fod yn atebol i’r bobl a’i etholwyd ac a fydd yn ei barnu yn y pen draw. Dylem roi ffydd mewn llywodraeth leol, David, pa system bynnag y mae yn ei dewis—mae wedi’i hethol yn lleol i lywodraethu yn yr ardal honno—i wneud y penderfyniadau a ddatblygodd ar y cyd â’i chymunedau a thros ei chymunedau. Dylai’r Cynulliad adael iddi lywodraethu’n lleol drwy roi digon o arian iddi a’r rhyddid i wneud hynny.

William Graham spoken in English p. 54

William Graham siaradwyd yn Saesneg t. 54

I propose amendment 5. Add as a new point:

Cynigiaf welliant 5. Ychwaneger fel pwynt newydd:

William Graham (continued) spoken in English p. 55

William Graham (parhad) siaradwyd yn Saesneg t. 55

I propose amendment 6. Add as a new point:

Cynigiaf welliant 6. Ychwaneger fel pwynt newydd:

William Graham (continued) spoken in English p. 55

William Graham (parhad) siaradwyd yn Saesneg t. 55

I declare an interest as a member of Newport Borough County Council. I ask for your guidance, Presiding Officer. On the analogy made by the Minister regarding trainspotters, is ‘anorak’ a derogatory term in Welsh for Liberal Democrats, or not?

Datganaf fuddiant fel aelod o Gyngor Bwrdeistref Sirol Casnewydd. Gofynnaf am eich arweiniad, Lywydd. Ynglŷn â’r gymhariaeth a dynnodd y Gweinidog mewn perthynas â phobl sydd yn gwylio trenau, ai term dirmygus yn Gymraeg am Ddemocratiaid Rhyddfrydol yw ‘anorac’?

Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in English p. 55

Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Saesneg t. 55

I believe that the word ‘anorak’ is neither Welsh nor English in origin, but refers to a garment.

Credaf nad Cymraeg na Saesneg yw tarddiad y gair ‘anorac’ ond ei fod yn cyfeirio at ddilledyn.

William Graham spoken in English p. 55

William Graham siaradwyd yn Saesneg t. 55

The Welsh Conservative group notes the provisions of the Assembly Local Government ‘Bill’. We welcome these measures, which would lead to greater transparency and accountability. However, they will not do so in their present form.

Noda grŵp Ceidwadwyr Cymru ddarpariaethau ‘Mesur’ Llywodraeth Leol y Cynulliad. Croesawn y mesurau hyn, a fyddai’n arwain at lywodraeth leol fwy tryloyw ac atebol. Fodd bynnag, ni wnânt hynny ar eu ffurf bresennol.

We expect the Liberal Democrat/Labour administration to vigorously pursue the strict application of all the measures that will ensure this greater transparency and accountability in local authorities. We are grateful to acknowledge the attempts by the Minister for Finance, Local Government and Communities to implement the consultation that was taken on board.

Disgwyliwn i weinyddiaeth y Democratiaid Rhyddfrydol/Llafur fynnu cymhwyso’n llym bob un o’r mesurau a fydd yn sicrhau mwy o dryloywder ac atebolrwydd mewn awdurdodau lleol. Yr ydym yn falch o gydnabod ymgais y Gweinidog dros Gyllid, Llywodraeth Leol a Chymunedau i weithredu’r ymgynghoriad a ystyriwyd.

The administration’s full support for these measures will be demonstrated by the vigour with which they oversee their introduction throughout the local authorities in Wales and not by their words of expectation.

Caiff cefnogaeth lawn y weinyddiaeth i’r mesurau hyn ei chyfleu gan yr egni a amlyga wrth oruchwylio’r broses o’u cyflwyno ym mhob un o’r awdurdodau lleol yng Nghymru ac nid drwy eu geiriau disgwylgar.

We require the administration to lead the way forward by ensuring that everyone is provided with the full information on all the effects that these changes will introduce. For example, the way in which they are governed at local authority level; the executive and political structure that will take over the control of providing services; the requirement for a referendum to approve the introduction of some of these executive and political structures; the regulations that empower the electorate to petition for a referendum; the channels through which they have access to information; the support documents and the records of decisions made by local authorities; and that the certain exemptions to local authority executives meeting in public are specific and regularly reviewed, to ensure the greatest transparency and accountability. Once again, we are grateful to the Minister for her undertakings on this matter.

Gofynnwn i’r weinyddiaeth gymryd yr awenau drwy sicrhau y caiff pawb wybodaeth lawn am bob un o’r effeithiau a ddaw yn sgîl cyflwyno’r newidiadau hyn. Er enghraifft, y ffordd y cânt eu llywodraethu ar lefel yr awdurdod lleol; y weithrediaeth a’r strwythur gwleidyddol a fydd yn gyfrifol am ddarparu gwasanaethau; y gofyniad i gynnal refferendwm i gymeradwyo cynnig i gyflwyno rhai o’r strwythurau gweithredol a gwleidyddol hyn; y rheoliadau sydd yn rhoi pŵer i etholwyr wneud cais am refferendwm; y sianeli y gall pobl eu defnyddio i gael gwybodaeth; y dogfennau ategol a’r cofnodion am benderfyniadau a wnaethpwyd gan awdurdodau lleol; a bod yr eithriadau penodol i weithrediadau awdurdodau lleol gyfarfod yn gyhoeddus yn benodol ac yn cael eu hadolygu’n rheolaidd, er mwyn sicrhau llywodraeth leol fwy tryloyw ac atebol. Unwaith eto, yr ydym yn ddiolchgar i’r Gweinidog am ei hymgymeriadau ynglŷn â’r mater hwn.

In bringing about these changes to the structure of local authorities, we need to improve the image of local councils. Too many of the electorate do not respect local councils. Therefore, we welcome the attempt by the administration to take the lead in making this information available and not simply to pass the baton of responsibility on to local authorities. The administration must ensure that the complete information is made available to all electors and other interested parties on all options available to local authorities. Local authorities must be directed to explain the reason behind the option that they seek to introduce, together with the efficiencies and savings that their chosen option will deliver. In Wales, we are famous for choirs and committees. I am not sure how we will function in local government in the future.

Wrth newid strwythur awdurdodau lleol yn y fath fodd, mae angen inni wella delwedd cynghorau lleol. Mae gormod o etholwyr nad oes ganddynt unrhyw barch tuag at gynghorau lleol. Felly, croesawn ymgais y weinyddiaeth i gymryd yr awenau i sicrhau bod yr wybodaeth hon ar gael ac i beidio â disgwyl i awdurdodau lleol ysgwyddo’r cyfrifoldeb. Rhaid i’r weinyddiaeth sicrhau bod yr holl wybodaeth ar gael i bob etholwr a phawb arall â diddordeb ynglŷn â’r holl opsiynau sydd ar gael i awdurdodau lleol. Rhaid cyfarwyddo awdurdodau lleol i egluro’r rheswm y tu ôl i’r opsiwn yr hoffent ei gyflwyno, ynghyd â’r effeithlonrwydd a’r arbedion y bydd yr opsiwn a ddewiswyd ganddynt yn eu darparu. Yng Nghymru, yr ydym yn enwog am ein corau a’n pwyllgorau. Nid wyf yn siŵr sut y byddwn yn gweithredu mewn llywodraeth leol yn y dyfodol.

We welcome the measures that seek to deliver a greater transparency. We would be remiss if we failed to draw attention to the instances where these proposals do not deliver that aim. An example of this is outlined in amendment 5, which asks the Minister to give credence, in the form of guidance, to the idea that all records and support documents should be made available, upon request, to all elected members of a council or authority as of right by their membership of that council or authority.

Croesawn y mesurau sydd â’r nod o ddarparu llywodraeth leol fwy tryloyw. Byddem yn esgeulus pe na baem yn tynnu sylw at yr achosion lle nad yw’r cynigion hyn yn cyrraedd y nod hwnnw. Nodwyd enghraifft o’r fath yng ngwelliant 5, sydd yn gofyn i’r Gweinidog roi coel, ar ffurf canllawiau, ar y syniad y dylai’r holl gofnodion a’r dogfennau ategol fod ar gael, ar gais, i aelodau etholedig cyngor neu awdurdod fel un o’u hawliau fel aelodau o’r cyngor neu’r awdurdod hwnnw.

That measure must be introduced, as there is no alternative provision to allow a member to progress or take up issues that affect the interests of their electorate. This barrier to transparency and to allowing our local authorities to be fully accountable, must be removed. I propose amendment 5 in order to give elected members the power to be able to pursue every issue brought to them by their electors.

Rhaid cyflwyno’r mesur hwnnw, gan nad oes unrhyw ddarpariaeth arall sydd yn galluogi aelodau i godi neu fynd ar drywydd materion sydd yn effeithio ar fuddiannau eu hetholwyr. Rhaid dileu’r rhwystr hwn i lywodraeth leol dryloyw ac i alluogi ein hawdurdodau lleol i ddod yn gwbl atebol. Cynigiaf welliant 5 er mwyn rhoi’r pŵer i’r aelodau etholedig allu mynd ar drywydd pob mater a ddygir i’w sylw gan eu hetholwyr.

The Conservative group has reservations concerning the various modes of executive model described by the Assembly Local Government ‘Bill’, and their effectiveness in achieving the efficient modernisation of local government constitutions and political management structures. The loss of the committee structure requires a far-reaching information campaign to ensure, as I have already mentioned, that everyone fully understands the management structure that their council chooses to adopt.

Mae gan grŵp y Ceidwadwyr amheuon ynglŷn â’r amrywiol fodelau o weithrediaeth a ddisgrifir ym ‘Mesur’ Llywodraeth Leol y Cynulliad, a’u heffeithiolrwydd o ran cyflawni’r broses o foderneiddio sefydliadau llywodraeth leol a strwythurau rheoli gwleidyddol yn effeithlon. Mae colli strwythur pwyllgorau yn gofyn am ymgyrch wybodaeth eang iawn er mwyn sicrhau, fel y crybwyllais eisoes, fod pawb yn deall yn llawn y strwythur rheoli y mae’r cyngor am ei fabwysiadu.

Many Labour councillors share these reservations. I quote from one.

Mae gan lawer o gynghorwyr Llafur yr un amheuon. Dyfynnaf un ohonynt.

‘I really do not think it is working as a democratic process. With this system the decision making process is left to a few people, i.e. the cabinet members. Even cabinet members, as I was, were only able to speak on issues relevant to the portfolios they hold.’

An aspiring Labour MP and Lord Mayor of our capital city has stated that the decision to hold cabinet meetings in public will mean that the discussions and the decisions will be made at a party meeting on a Monday night, not in the cabinet meeting on Tuesday morning. That is a truly retrograde step.

Nododd darpar AS Llafur ac Arglwydd Faer ein prifddinas y bydd y penderfyniad i gynnal cyfarfodydd y cabinet yn gyhoeddus yn golygu y bydd y trafodaethau yn cael eu cynnal ac y caiff y penderfyniadau eu gwneud mewn cyfarfod o’r blaid ar nos Lun, yn hytrach nag yng nghyfarfod y cabinet fore dydd Mawrth. Mae hynny’n sicr yn gam yn ôl.

The reservations held by the Welsh Conservative group are shared by many Labour councillors, and so many of our senior local government managers, that there are genuine fears of a reduction in recruitment of local authority officers.

Mae amheuon grŵp Ceidwadwyr Cymru wedi’u rhannu gan lawer o gynghorwyr Llafur, a chymaint o uwch-reolwyr llywodraeth leol, fel bod ofnau gwirioneddol y bydd gostyngiad yn nifer y swyddogion a gaiff eu recriwtio mewn awdurdodau lleol.

We are unable to support the measures as proposed in their present form by the coalition today.

Ni allwn gefnogi’r mesurau a gynigir gan y glymblaid heddiw ar eu ffurf bresennol.

Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in English p. 58

Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Saesneg t. 58

Before William Graham sits down, I am pleased to inform him that, having taken linguistic advice, the anorak is a hooded garment. The word comes from the Eskimo language in Greenland.

Cyn i William Graham eistedd i lawr, mae’n dda gennyf ei hysbysu, wedi cael cyngor ieithyddol, mai dilledyn â chwfl yw anorac. Tardda’r gair o Esgimöeg yr Ynys Las.

Ron Davies spoken in English p. 58

Ron Davies siaradwyd yn Saesneg t. 58

I propose amendment 3. Add at the end of point 1:

Cynigiaf welliant 3. Ychwaneger ar ddiwedd pwynt 1:

Ron Davies (continued) spoken in English p. 58

Ron Davies (parhad) siaradwyd yn Saesneg t. 58

I tabled this amendment, arising directly from the decision of the Executive to establish a commission that would consider, among other things, the issue of proportional representation in local councils. The purpose of my amendment is twofold. First, it requires the commission to seek the views of the representative body of Welsh local government, the Welsh Local Government Association. Secondly, it requires the commission to report back to the National Assembly on that consultation before it proceeds with any further work. As things currently stand, there is no guarantee that local government will be included in the review process or that due weight will be given to its proper interests. Furthermore, there is no guarantee that this Assembly will be afforded the opportunity of even debating the issue, neither is there a guarantee that the Commission or Executive will be accountable, as they should be, to this Assembly.

Cyflwynais y gwelliant hwn, sydd yn deillio’n uniongyrchol o benderfyniad yr Weithrediaeth i sefydlu comisiwn a fyddai’n ystyried, ymhlith pethau eraill, gynrychiolaeth gyfrannol mewn cynghorau lleol. Mae i’m gwelliant ddau ddiben. Yn gyntaf, mae’n ei gwneud yn ofynnol i’r comisiwn geisio barn corff cynrychioliadol llywodraeth leol yng Nghymru, sef Cymdeithas Llywodraeth Leol Cymru. Yn ail, mae’n ei gwneud yn ofynnol i’r comisiwn gyflwyno adroddiad i’r Cynulliad Cenedlaethol ar yr ymgynghoriad hwnnw cyn ymgymryd ag unrhyw waith pellach. Fel y saif pethau ar hyn o bryd, nid oes unrhyw sicrwydd y caiff llywodraeth leol ei chynnwys yn y broses adolygu, na sicrwydd y caiff ystyriaeth briodol ei rhoi i’w phriod fuddiannau. At hynny, nid oes unrhyw sicrwydd y caiff y Cynulliad hwn unrhyw gyfle hyd yn oed i gynnal dadl ar y mater hwn. Nid oes sicrwydd ychwaith y bydd y Comisiwn na’r Weithrediaeth yn atebol, fel y dylent fod, i’r Cynulliad hwn.

I said that my amendment sought to achieve two purposes. I will deal with each in turn. The first is to consult with Welsh local government, which is hardly a radical proposition. It seems to me an entirely reasonable suggestion that that should be a necessary first step. It is not as if there has been hitherto a widespread and informed debate about proportionality. I am not opposed to proportionality in principle, but there are widespread implications for the link between councillors and their communities, effective decision-making and for the direct accountability of councillors and councils to the people and communities that they serve. To my knowledge, no widespread demand for any change to proportionality has been manifested in Welsh public opinion. There may be a few fringe groups with direct vested interests who argue the case. However, there is no evidence of any wider interest and from my research, most informed local government opinion is firmly against change.

Dywedais i’m gwelliant geisio cyflawni dau nod. Trafodaf y naill a’r llall yn eu tro. Y nod cyntaf yw ymgynghori â llywodraeth leol Cymru. Go brin bod hynny’n awgrym radical. Ymddengys i mi mai cwbl resymol yw’r awgrym y dylai hynny fod yn gam cyntaf angenrheidiol. Nid yw fel pe bai dadl eang a hyddysg ar gyfranoldeb wedi cael ei chynnal hyd yma. Nid wyf yn gwrthwynebu cyfranoldeb mewn egwyddor, ond mae goblygiadau eang i’r cyswllt rhwng cynghorwyr a’u cymunedau, i’r broses o wneud penderfyniadau yn effeithiol ac i atebolrwydd uniongyrchol cynghorwyr a chynghorau i’r bobl a’r cymunedau y maent yn eu gwasanaethu. Hyd y gwn i, ni fu galw mawr am unrhyw newid i gyfranoldeb ymhlith y cyhoedd yng Nghymru. Efallai bod ambell grŵp ymylol sydd â buddiannau uniongyrchol yn dadlau drosto. Fodd bynnag, nid oes tystiolaeth o unrhyw ddiddordeb ehangach ac yn ôl fy ymchwil i, mae’r rhan fwyaf o bobl â barn hyddysg o fewn llywodraeth leol yn bendant yn erbyn y newid.

It is important that we involve local government from the outset, if we are considering such a radical change. It is our natural and equal partner—we should treat it as such. Many local government leaders supported devolution despite their misgivings that a National Assembly would take power away from town halls rather than passing it down from Whitehall. They were promised that that would not be the case; they were promised partnership. If we renege on those promises now, they will rightly regard it as a stab in the back.

Mae’n bwysig inni gynnwys llywodraeth leol o’r cychwyn, os ydym am ystyried newid radical o’r fath. Llywodraeth leol yw ein partner naturiol a chyfartal—dylem ei thrin felly. Bu llawer o arweinwyr llywodraeth leol yn cefnogi datganoli er gwaethaf eu hamheuon y byddai Cynulliad Cenedlaethol yn mynd â phŵer o’r neuaddau tref yn hytrach na’i drosglwyddo o San Steffan. Rhoddwyd addewid iddynt na fyddai hynny’n digwydd; rhoddwyd addewid y byddai partneriaeth. Os torrwn yr addewidion hynny yn awr, byddant yn ystyried, a hynny’n gwbl deg, eu bod wedi cael cam.

I looked closely at the Commission that has been established. No doubt, there are many able, distinguished and eminent people sitting on it—nine of them in all. I was interested to read their curriculum vitae to discover what type of people they were. I discovered that they had two things in common. First, none of them has sat as an elected member of a local council and secondly, as far as I can see, none of them has stood for any public office. I hardly think that that disinterest in the democratic process qualifies them to sit on a Commission adjudicating other people’s democracy.

Edrychais yn fanwl ar y Comisiwn a sefydlwyd. Heb amheuaeth, mae llawer o bobl alluog, nodedig a blaenllaw yn aelodau ohono—naw i gyd. Yr oedd yn ddiddorol darllen eu curriculum vitae a chanfod pa fath o bobl oeddent. Canfûm fod dau beth yn gyffredin iddynt. Yn gyntaf, nid oedd yr un ohonynt wedi bod yn aelod etholedig o gyngor lleol ac yn ail, hyd y gwelaf, ni fu’r un ohonynt yn ymgynnig am unrhyw swydd gyhoeddus. Yn fy marn i, go brin bod y diffyg diddordeb hwn yn y broses ddemocrataidd yn eu gwneud yn gymwys i fod yn aelodau o Gomisiwn sydd yn barnu democratiaeth pobl eraill.

I am told that, in colonial times, there was a common saying among development engineers, namely that

Dywedwyd wrthyf fod dywediad cyffredin ymhlith peirianwyr datblygu yng nghyfnod yr ymerodraeth, sef

‘there is no point in consulting the frogs when you are about to drain the swamp.’

That attitude is alive and well. If Assembly Members have any doubts about how local government feels about this review, ask yourselves this one question, how would you feel as an elected Member of the National Assembly for Wales if central Government decided on a review of your own electoral arrangement without consulting you in advance, without your knowledge or prior agreement and without involving you in the process itself? I know how I would feel and I think therefore that I know how local government now feels.

Mae’r ymagwedd honno yn fyw ac yn iach o hyd. Os oes gan Aelodau’r Cynulliad unrhyw amheuon ynghylch sut y teimla llywodraeth leol am yr adolygiad hwn, gofynnwch y cwestiwn bach hwn i chi eich hunain, sut y teimlech chi fel Aelod etholedig o Gynulliad Cenedlaethol Cymru pe bai Llywodraeth ganolog yn penderfynu cynnal adolygiad o’ch trefniadau etholiadol chi eich hunain, heb yn wybod ichi a heb eich cytundeb ymlaen llaw? Gwn sut y byddwn yn teimlo a chredaf felly fy mod yn gwybod sut y teimla llywodraeth leol ar hyn o bryd.

My second point is equally straightforward. I want this Assembly to be able to debate these matters and ultimately to decide what happens. I do not want the Executive to have that power and to be unaccountable. The Executive, on the back of the deal with the Liberal Democrats, announced this review. I am told that it was a prerequisite for the Liberal Democrats—without it they would not support a Labour administration. That is not a very savoury approach to politics. In effect, they are saying that we cannot have stable Government in Wales, increased spending on health and education or more help for farmers and free admission to museums—all Labour’s policies, funded by the Labour Government—unless they can gerrymander local government in a way that benefits their own political party. That is not democratic, nor is it much of a partnership.

Mae fy ail bwynt yr un mor blaen. Yr wyf am i’r Cynulliad hwn allu cynnal dadl ar y materion hyn ac yn y pen draw benderfynu ar yr hyn a fydd yn digwydd. Nid wyf am i’r Weithrediaeth gael y pŵer hwnnw ac iddi beidio â bod yn atebol. Cyhoeddwyd yr adolygiad hwn gan y Weithrediaeth yn sgîl y fargen a drawyd gyda’r Democratiaid Rhyddfrydol. Dywedwyd wrthyf fod hyn yn hanfodol i’r Democratiaid Rhyddfrydol—a hebddo, ni fyddent yn cefnogi gweinyddiaeth Lafur. Nid yw honno’n ymagwedd iach iawn tuag at wleidyddiaeth. Yr hyn y maent yn ei ddweud mewn gwirionedd yw na allwn gael Llywodraeth sefydlog yng Nghymru, mwy o wariant ar iechyd ac addysg neu mwy o gymorth i ffermwyr a mynediad am ddim i amgueddfeydd—y cyfan yn bolisïau Llafur a ariennir gan y Llywodraeth Lafur—oni allant chwarae â ffiniau llywodraeth leol mewn modd a fydd yn fanteisiol i’w plaid wleidyddol eu hunain. Nid yw hynny’n ddemocrataidd, ac nid yw’n fawr o bartneriaeth ychwaith.

It is never presented like that, but rather in terms of enhancing democracy and ensuring that votes count, making decision-makers more answerable. That is precisely what my amendment supports. Those people outside the Assembly, especially in local government, will not look on us charitably if we lecture others about their democracy while neglecting to do something about our own democracy.

Ni chaiff byth ei chyflwyno felly. Yn hytrach fe’i cyflwynir yn nhermau gwella democratiaeth a sicrhau bod pleidleisiau’n cyfrif a bod y rhai sydd yn gwneud penderfyniadau yn fwy atebol. Dyna’n union beth y mae fy ngwelliant yn ei gefnogi. Ni fydd y bobl hynny y tu allan i’r Cynulliad, yn enwedig y rhai mewn llywodraeth leol, yn edrych arnom yn garedig os rhown bregeth i eraill am eu democratiaeth hwy tra’n methu â gwneud unrhyw beth ynghylch ein democratiaeth ein hunain.

I said earlier that I am not opposed to proportional representation in principle. However, I am opposed, on principle, to the backdoor deal that we are now being offered. It involves the Liberal Democrats propping up a Labour administration in return for a voting system that only they want, that would serve their vested interests and which must be forced through an Executive that they can influence through wheeler-dealing, and not agreed by the Assembly where the matter would be resolved through open debate. This development reflects the worst element of coalition politics. I draw comfort from the fact that, sooner rather than later, the commission will have to report to the Assembly. We would be failing in our duty unless we held the Executive to account and insisted on a full and open debate on a proposal that has profound implications for local government. I must confess that I have not yet persuaded the majority of my colleagues in the Labour group to embrace these proposals as enthusiastically as I would like.

Dywedais yn gynharach nad wyf yn gwrthwynebu cynrychiolaeth gyfrannol mewn egwyddor. Fodd bynnag, yr wyf, fel mater o egwyddor, yn gwrthwynebu’r fargen ddichellgar a gynigir inni yn awr. Golyga fod y Democratiaid Rhyddfrydol yn cefnogi gweinyddiaeth Lafur yn gyfnewid am system bleidleisio nad oes unrhyw un ond hwy yn ei dymuno, system sydd yn fanteisiol i’w buddiannau hwy ac y mae’n rhaid ei gwthio drwy’r Weithrediaeth fel y gallant gael dylanwad drwy fargeinio, a system na chytunir arni gan y Cynulliad, lle y câi’r mater ei ddatrys drwy ddadl agored. Mae’r datblygiad hwn yn adlewyrchu elfen waethaf gwleidyddiaeth glymblaid. Mae’r ffaith y bydd yn rhaid i’r comisiwn, yn hwyr neu’n hwyrach, roi adroddiad i’r Cynulliad yn gysur imi. Byddem yn esgeuluso ein dyletswydd oni fyddem yn sicrhau bod yr Weithrediaeth yn atebol ac yn mynnu bod dadl lawn ac agored yn cael ei chynnal ar gynnig sydd â goblygiadau difrifol i lywodraeth leol. Rhaid imi gyfaddef nad wyf wedi darbwyllo’r rhan fwyaf o’m cyd-Aelodau yn y grŵp Llafur i groesawu’r cynigion hyn mor frwd ag yr hoffwn.

As I am confident that the opportunity will arise in the future for us to return to this matter, I withdraw amendment 3.

Gan fy mod yn ffyddiog y daw cyfle eto yn y dyfodol inni ddychwelyd at y mater hwn, tynnaf welliant 3 yn ôl.

Janet Davies spoken in English p. 61

Janet Davies siaradwyd yn Saesneg t. 61

I am afraid that, after that interesting speech, I cannot reveal anything similar happening in the Plaid Cymru group. I will address some areas of the legislation. I am sure that all Members agree that it is crucial that local government is open and transparent and meets the needs of local people. The big question about this legislation is whether it meets those demands. Local government must balance democratic interaction and the need for efficiency in the provision of services. However, those are sometimes conflicting expectations; getting things done quickly is often in opposition to full consultation.

Ofnaf, ar ôl yr araith ddiddorol honno, na allaf ddatgelu bod unrhyw beth tebyg yn digwydd o fewn grŵp Plaid Cymru. Ymdriniaf â rhai agweddau ar y ddeddfwriaeth. Yr wyf yn siŵr y cytuna pob Aelod ei bod yn hollbwysig bod llywodraeth leol yn agored ac yn dryloyw ac yn diwallu anghenion pobl leol. Y cwestiwn mawr am y ddeddfwriaeth hon yw a yw’n ateb y gofynion hynny. Rhaid i lywodraeth leol gydbwyso rhyngweithio democrataidd a’r angen am effeithlonrwydd wrth ddarparu gwasanaethau. Fodd bynnag, weithiau mae’r disgwyliadau hynny yn gwrthdaro; mae cyflawni pethau’n gyflym yn aml yn mynd yn groes i ymgynghoriad llawn.

As regards elected mayors, it becomes clear that the scale is tipped towards efficiency, and that democracy would have a titanic struggle to get its voice heard. Getting people interested in politics and government through the use of personalities is a false signal that sends government up a branch-line. The concept was imported originally from the United States of America by Margaret Thatcher, on the grounds of efficiency. There were barrow loads of objections from Labour councillors at the time. Therefore, why is the policy now being pursued by a Labour Government and being foisted on Wales? If the UK Labour Government seriously thinks that this will sort out any local problems that it may perceive in Welsh local government—which has been suggested in some broadsheet newspapers—it needs to think again.

O ran meiri etholedig, mae’n amlwg bod y fantol wedi troi o blaid effeithlonrwydd, ac y byddai gan ddemocratiaeth frwydr enfawr i sicrhau bod ganddi lais. Mae ysgogi pobl i ymddiddori mewn gwleidyddiaeth a llywodraeth drwy ddefnyddio unigolion yn gam gwag a fydd yn peri i lywodraeth fynd ar gyfeiliorn. Mewnforiwyd y cysyniad o Unol Daleithiau America gan Margaret Thatcher yn wreiddiol, ar sail effeithlonrwydd. Cafwyd cryn wrthwynebiad gan gynghorwyr Llafur ar y pryd. Felly, pam bod Llywodraeth Lafur yn dilyn y polisi yn awr a pham y caiff ei orfodi ar Gymru? Os yw Llywodraeth Lafur y DU yn meddwl mewn difrif y bydd hyn yn datrys unrhyw broblemau lleol y mae’n tybio sydd gan lywodraeth leol yng Nghymru—a awgrymwyd mewn rhai papurau newydd dalenni llydain—mae angen iddi ailfeddwl.

At present, there are grave concerns about the implications of cabinet systems for democracy, in which a few councillors make decisions while others are left to scrutinise. One person taking decisions in a final analysis takes the cabinet system to an extreme, with a huge weighting towards potential efficiency against democracy. That would only happen if elected mayors were efficient, which will not necessarily be the case. I am sure that the Assembly’s Minister for Finance, Local Government and Communities does not want to lose open democracy and equal opportunities. Her partners in the Government ran their recent election campaign on fairness, justice and honesty, which, all things considered, was impressive. However, given the history of government, the last thing that should be given space in our minds and actions is the replacement of new oligarchies by autocracies. A more progressive way forward, and more in keeping with the principles of openness, transparency and accountability, would be to move power outwards to area committees. While such committees would need to be limited within the strong principles of equal opportunities and human rights, they would be more local and more approachable.

Ar hyn o bryd, mae pryderon mawr ynglŷn â goblygiadau systemau cabinet i ddemocratiaeth, lle y gwna nifer fach o gynghorwyr benderfyniadau tra bod y rhai sydd ar ôl yn ymgymryd â rôl graffu. Mae sefyllfa lle y mae un person yn gwneud penderfyniadau mewn dadansoddiad terfynol yn mynd â’r system gabinet i eithafion, gan droi’r fantol yn drwm o blaid effeithlonrwydd posibl ac yn erbyn democratiaeth. Dim ond os byddai meiri etholedig yn effeithlon y byddai hynny’n digwydd, ac nid yw hynny o reidrwydd. Yr wyf yn siŵr nad yw Gweinidog y Cynulliad dros Gyllid, Llywodraeth Leol a Chymunedau am golli democratiaeth agored a chyfle cyfartal. Yn ystod yr ymgyrch etholiadol ddiweddar ymgyrchodd ei phartneriaid yn y Llywodraeth dros degwch, cyfiawnder a gonestrwydd, a oedd, o ystyried popeth, yn dipyn o gamp. Fodd bynnag, o gofio hanes y llywodraeth, y peth olaf y dylem ei dderbyn yw disodli’r oligarchiaeth newydd gan awtocratiaeth. Ffordd fwy radical ymlaen, ac un a fyddai’n fwy cydnaws ag egwyddorion llywodraeth leol agored, dryloyw ac atebol, fyddai symud pŵer y tu allan i’r cabinet, i bwyllgorau ardal. Er y byddai angen cyfyngu ar bwyllgorau o’r fath o fewn egwyddorion cadarn cyfle cyfartal a hawliau dynol, byddent yn llawer mwy lleol a hygyrch.

Finally, I must emphasise the need for strong safeguards for the autonomy of planning and licensing committees, where the whole council must take final decisions, even though area committees could provide advice and recommendations on local conditions. I hope that, despite the primary legislation on elected mayors, the Government of Wales will draw back as far as it is able and refrain from recommending such a structure of government. The ideas that come chugging through the Severn tunnel to a platform in Wales, could yet crash Welsh local government, particularly through such an undemocratic idea as elected mayors.

I gloi, rhaid imi bwysleisio’r angen am gamau diogelu cryf i sicrhau annibyniaeth pwyllgorau cynllunio a thrwyddedu, lle y mae’n rhaid i’r cyngor cyfan wneud y penderfyniadau terfynol, er y gallai pwyllgorau ardal roi cyngor ac argymhellion ynglŷn ag amodau lleol. Gobeithiaf, er gwaethaf y ddeddfwriaeth sylfaenol ar feiri etholedig, y bydd Llywodraeth Cymru yn tynnu yn ôl cymaint ag sydd yn bosibl ac yn ymatal rhag argymell y fath strwythur llywodraethol. Gallai’r syniadau sydd yn ein cyrraedd yng Nghymru o ben arall twnel afon Hafren chwalu llywodraeth leol Cymru o hyd, yn enwedig drwy syniad mor annemocrataidd â meiri etholedig.

Tom Middlehurst spoken in English p. 63

Tom Middlehurst siaradwyd yn Saesneg t. 63

I welcome these proposals, which are designed to make local government more open, accessible, responsive and accountable. In my experience, local government in Wales warmly embraces those principles.

Croesawaf y cynigion hyn, sydd â’r nod o sicrhau llywodraeth leol fwy agored, hygyrch, ac atebol ac sydd yn ymateb yn well. O’m profiad personol mae croeso cynnes i’r egwyddorion hynny gan lywodraeth leol yng Nghymru.

Local government has a good record and it has much of which to be proud. It delivers a range of services with a level of expertise few businesses would seek to provide or would be prepared to be responsible for. Local government has managed a process of change over several years in an exemplary manner. I am certain that it is up to the challenge posed by this new legislation.

Mae enw da gan lywodraeth leol ac mae llawer y gall ymfalchïo ynddo. Mae’n darparu ystod o wasanaethau gyda lefel o arbenigedd na fyddai llawer o fusnesau yn dymuno eu darparu neu’n barod i fod yn gyfrifol amdanynt. Mae llywodraeth leol wedi rheoli proses o newid dros nifer o flynyddoedd yn wych. Yr wyf yn siŵr y bydd yn wynebu’r her a gynigir gan y ddeddfwriaeth newydd hon.

In my view, local government is the bedrock of democracy in this country. It is equally highly valued by the communities that it serves. We in local government, and people in general, have been surprised by the results of independently conducted research on customer satisfaction with the range and level of services provided by local authorities. In general, local authorities are regarded as efficient and effective in most cases.

Yn fy marn i, llywodraeth leol yw conglfaen democratiaeth yn y wlad hon. Mae yr un mor werthfawr i’r cymunedau a wasanaethir ganddi. Cawsom ni mewn llywodraeth leol, a phobl yn gyffredinol, ein syfrdanu gan ganlyniadau ymchwil annibynnol ar foddhad cwsmeriaid ag ystod a lefel y gwasanaethau a ddarperir gan awdurdodau lleol. Yn gyffredinol, ystyrir awdurdodau lleol yn effeithlon ac yn effeithiol yn y rhan fwyaf o achosion.

Local government was the bulwark that protected communities from the dark ages of Thatcherism. It was a target of much vilification by the Tories as they sought to undermine local government and local democracy and to centralise power.

Llywodraeth leol oedd yr amddiffynfa a ddiogelodd gymunedau yn ystod oes dywyll Thatcheriaeth. Cafodd ei difrïo gymaint gan y Torïaid wrth iddynt geisio tanseilio llywodraeth leol a democratiaeth leol a chanoli pŵer.

David Davies spoken in English p. 63

David Davies siaradwyd yn Saesneg t. 63

Does the Member accept the words of his own Prime Minister and leader, Tony Blair, who said that many of the decisions taken in the 1980s may have been painful but were right?

A yw’r Aelod yn derbyn geiriau ei Brif Weinidog a’i arweinydd ei hun, Tony Blair, a ddywedodd er i lawer o’r penderfyniadau a wnaethpwyd yn y 1980au fod yn boenus yr oeddent yn benderfyniadau cywir?

Tom Middlehurst spoken in English p. 64

Tom Middlehurst siaradwyd yn Saesneg t. 64

My Prime Minister, Tony Blair, would want to qualify that. He would not accept that the attacks on local government formed part of any benefits—which I have to search hard to find—that Thatcherism may have delivered for this country. Your party brought us massive cuts in funding, poll tax, compulsory competitive tendering and rate capping among many other blights. In many ways, we now live with the consequences of those years.

Byddai fy Mhrif Weinidog, Tony Blair am oleddfu hynny. Ni dderbyniai fod yr ymosodiadau ar lywodraeth leol wedi dod ag unrhyw fanteision posibl—y mae’n rhaid imi chwilio’n galed i ddod o hyd iddynt—i’r wlad hon yn sgîl Thatcheriaeth. Pan oedd eich plaid chi mewn grym gwelsom doriadau enfawr, treth y pen, tendro cystadleuol gorfodol a chapio trethi ymhlith llu o felltithion eraill. Ar sawl ystyr, yr ydym bellach yn byw gyda sgîl-effeithiau’r blynyddoedd hynny.

These proposals are about empowering people, making local government more relevant and responsive to community needs and aspirations and delivering local solutions to local needs. These new duties, powers and responsibilities are far reaching. They will radically change how policy is determined in local government, through consultation, as an aid to policy development, and through implementation and evaluation. It is a dynamic, continuous process, with communities engaged at all stages.

Mae’r cynigion hyn yn ymwneud ag ymrymuso pobl, sicrhau bod llywodraeth leol yn fwy perthnasol ac yn ymateb yn well i anghenion a dyheadau cymunedau a rhoi atebion lleol i anghenion lleol. Mae’r dyletswyddau, pwerau a chyfrifoldebau newydd hyn yn bellgyrhaeddol. Byddant yn trawsnewid y ffordd y caiff polisïau eu pennu o fewn llywodraeth leol, drwy ymgynghori, fel cymorth i ddatblygu polisi, a thrwy weithredu a gwerthuso. Mae’n broses barhaus, ddeinamig, sydd yn cynnwys y cymunedau ar bob cam o’r ffordd.

These are the fundamental issues that will revitalise local government. We do not need a sideshow and a debate about some incomprehensible system of electoral reform for local government in Wales. Not at this time, certainly. We embark on this fool’s errand at the same time as we grapple with the new demands, challenges and opportunities that confront local government. It would serve us better and we would be better exercised if we were to consider how we can deliver further devolution to local government and communities and how they could take on more of the responsibilities that the National Assembly currently holds centrally. That is the kind of debate that we should have with people in Wales, not the irrelevance of a commission charged with looking at electoral arrangements in local government. People care little about how governments are elected. However, they care deeply about the outcomes and processes of government. This debate is about making decisions that are relevant to the needs of the people and engaging people in the process of government. We must not allow these important matters to be a smokescreen for the introduction of a proportional representation system that will do nothing to improve public services in Wales.

Dyma’r materion hanfodol a fydd yn adfywio llywodraeth leol. Nid oes angen ryw eilbethau arnom na dadl ynglŷn â rhyw system annealladwy o ddiwygio etholiadol ar gyfer llywodraeth leol yng Nghymru. Nid ar hyn o bryd yn sicr. Yr ydym yn dechrau’r ffolineb hwn ar yr un pryd ag yr ydym yn mynd i’r afael â gofynion, sialensau a chyfleoedd newydd a wyneba llywodraeth leol. Byddai’n well ac yn fwy buddiol inni pe baem yn ystyried sut y gallwn ddatganoli ymhellach i lywodraeth leol a chymunedau a sut y gallant hwy ysgwyddo mwy o’r cyfrifoldebau a ddelir yn ganolog gan y Cynulliad Cenedlaethol ar hyn o bryd. Dyna’r math o ddadl y dylem ei chynnal gyda phobl Cymru, nid amherthnasedd comisiwn a sefydlwyd i ystyried trefniadau etholiadol mewn llywodraeth leol. Nid oes llawer o ots gan bobl sut y caiff llywodraethau eu hethol. Fodd bynnag, mae canlyniadau a phrosesau llywodraeth o bwys mawr iddynt. Mae’r ddadl hon yn ymwneud â gwneud penderfyniadau sydd yn berthnasol i anghenion pobl ac sydd yn cynnwys pobl yn y broses o lywodraethu. Rhaid inni beidio â gadael i’r materion pwysig hyn fod yn fodd o gelu unrhyw ymgais i gyflwyno system cynrychiolaeth gyfrannol na fydd yn gwneud unrhyw beth i wella gwasanaethau cyhoeddus yng Nghymru.

David Lloyd spoken in English p. 65

David Lloyd siaradwyd yn Saesneg t. 65

I declare an interest as a county councillor on Swansea City and County Council and as a general practitioner. Section 21 of the Local Government Act 2000 gives an increased role to scrutiny committees. It is their duty to hold the executive to account. Unfortunately, however, scrutiny committees across Wales are failing to serve their purpose. Local authorities are failing to adapt to the committees’ increased role.

Datganaf fuddiant fel cynghorydd sir ar Gyngor Dinas a Sir Abertawe ac fel meddyg teulu. Rhydd Adran 21 Deddf Llywodraeth Leol 2000 rôl fwy i bwyllgorau craffu. Mae dyletswydd arnynt i sicrhau bod yr weithrediaeth yn atebol. Yn anffodus, mae pwyllgorau craffu ledled Cymru yn methu â chyflawni eu nod. Mae awdurdodau lleol yn methu ag ymaddasu i rôl ehangach y pwyllgorau.

The membership of scrutiny committees must be politically balanced. It should be insisted upon that the chairs of scrutiny committees come from an opposition group of councillors. In Swansea City and County Council, the chairs of scrutiny committees all come from the ruling Labour group. Scrutiny committees chaired by members of the ruling group are less likely to be effective. They are often under pressure from council leaders. Measures must be taken to completely sever the links between the scrutiny committees and the cabinet and a separate secretariat should be set up to administer the scrutiny committees. Too often officers face conflicts of interest, because they serve both the cabinet and the scrutiny committee.

Rhaid bod cydbwysedd gwleidyddol o ran aelodaeth y pwyllgorau craffu. Dylid mynnu bod cadeiryddion pwyllgorau craffu yn aelodau o grŵp o gynghorwyr o’r gwrthbleidiau. Yng Nghyngor Dinas a Sir Abertawe, mae cadeiryddion pwyllgorau craffu oll yn aelodau o’r grŵp Llafur sydd mewn grym. Mae pwyllgorau craffu a gadeirir gan aelodau o’r grŵp sydd mewn grym yn debygol o fod yn llai effeithiol. Maent yn aml o dan bwysau gan arweinwyr y cyngor. Rhaid cymryd mesurau i hollti’r cysylltiadau rhwng y pwyllgorau craffu a’r cabinet yn llwyr a dylid sefydlu ysgrifenyddiaeth ar wahân i weinyddu’r pwyllgorau craffu. Yn rhy aml mae buddiannau swyddogion yn gwrthdaro, am eu bod yn gwasanaethu’r cabinet a’r pwyllgor craffu.

There is a question of what and when the committee scrutinises. A committee must scrutinise the policy-making process as well as the decisions taken. The committee must be involved in the policy-making process from start to finish. There is no point in having a scrutiny committee that only scrutinises the decisions taken by cabinet as, once taken, these can be difficult to rectify. Scrutiny committees will only be effective if they receive informed input from local residents and organisations, especially in those authorities where the scrutiny body is dominated by the council’s majority group. The committee must be seen as an integral part of the authority and the public must be made aware of its role and of how to contact it. The scrutiny committee must use its right to summon officers and members to give information if that will assist the process. We must improve our scrutiny system in Welsh local government. That will only be achieved by effective Assembly guidance and legislation.

Cyfyd cwestiwn ynghylch beth y dylai’r pwyllgor graffu arno a phryd. Rhaid i bwyllgor graffu ar y broses llunio polisïau yn ogystal â’r penderfyniadau a wneir. Rhaid i’r pwyllgor gymryd rhan yn y broses o lunio polisïau o’r dechrau i’r diwedd. Nid oes diben sefydlu pwyllgor craffu nad yw ond yn craffu ar y penderfyniadau a wneir gan y cabinet oherwydd gall fod yn anodd i’w hunioni. Ni fydd pwyllgorau craffu yn effeithiol oni chânt sylwadau hyddysg gan drigolion a sefydliadau lleol, yn enwedig o fewn yr awdurdodau hynny lle y mae grŵp mwyafrifiol y cyngor yn tra-arglwyddiaethu yn y corff craffu. Rhaid i’r pwyllgor gael ei weld fel rhan annatod o’r awdurdod a rhaid i’r cyhoedd fod yn ymwybodol o’i rôl a sut i gysylltu ag ef. Rhaid i bwyllgorau craffu arfer eu hawl i alw ar swyddogion ac aelodau i roi gwybodaeth os bydd hynny o gymorth i’r broses. Rhaid inni wella ein system graffu o fewn llywodraeth leol yng Nghymru. Dim ond drwy ganllawiau a deddfwriaeth effeithiol gan y Cynulliad y gellir cyflawni hynny.

With the new cabinet structure in place, many councillors feel disenfranchised and isolated, and that their votes in council count for nothing. However, a new role can be crafted out for them as leaders of their communities, acting as a bridge between the community and the council. They can bring groups together and lead the formation of community strategies. They can take the hard decisions on what is finally included or excluded, what is developed or what is closed down. Councillors should also carry out the vital roles of scrutinising the decisions taken by cabinet and helping to develop policy.

Ar ôl sefydlu’r strwythur cabinet newydd, teimla llawer o gynghorwyr eu bod wedi’u difreinio a’u hynysu, ac nad yw eu pleidleisiau ar y cyngor yn cyfrif. Fodd bynnag, gellir llunio rôl newydd iddynt fel arweinwyr eu cymunedau, gan bontio rhwng y gymuned a’r cyngor. Gallant ddod â grwpiau ynghyd ac ymgymryd â rôl arweiniol i lunio strategaethau cymunedol. Gallant wneud y penderfyniadau anodd ar yr hyn y dylid ei gynnwys neu ei hepgor yn y polisi terfynol, yr hyn y dylid ei ddatblygu neu’r hyn y dylid ei gau. Dylai cynghorwyr hefyd ymgymryd â’r rolau hollbwysig o graffu ar y penderfyniadau a wnaethpwyd gan y cabinet a helpu i ddatblygu polisïau.

From a health and social services perspective, the Local Government Act has serious implications for how local authorities address the Waterhouse report’s important recommendations. Progress on this has been poor. The scrutiny panels set up by local authorities in place of old committee structures often cover wider policy areas. The social services departments may therefore be integrated into another policy division. The Waterhouse report demands accountability, which may be lost if social services departments are not scrutinised effectively. We must make it a priority to ensure that the Local Government Act does not hinder local authorities in addressing the recommendations of the Waterhouse report.

O safbwynt iechyd a gwasanaethau cymdeithasol, mae i Ddeddf Llywodraeth Leol oblygiadau difrifol o ran sut y mae awdurdodau lleol yn mynd i’r afael ag argymhellion pwysig adroddiad Waterhouse. Araf fu’r cynnydd ar hyn. Mae’r paneli craffu a sefydlwyd gan awdurdodau lleol yn lle’r hen strwythur pwyllgorau yn aml yn cwmpasu meysydd polisi eang. Felly gallai adrannau gwasanaethau cymdeithasol fod wedi’u hintegreiddio ag is-adran bolisi arall. Mae adroddiad Waterhouse yn mynnu atebolrwydd, a allai gael ei golli os na chreffir ar adrannau gwasanaethau cymdeithasol yn effeithiol. Rhaid inni sicrhau bod hynny yn flaenoriaeth er mwyn sicrhau na fydd y Ddeddf Llywodraeth Leol yn rhwystro awdurdodau lleol rhag mynd i’r afael ag argymhellion adroddiad Waterhouse.

Gwenda Thomas spoken in English p. 66

Gwenda Thomas siaradwyd yn Saesneg t. 66

I also wish to raise concerns about the position of social services within the new proposed structures for local government. Under the cabinet system, the political responsibility for delivering social services could fall on the shoulders of one person. Having a social services committee is no longer required, although the post of director of social services remains. I am pleased that paragraph 8(11) is included in the ‘Guidance for County and County Borough Councils in Wales on Executive Arrangements’, but I remain concerned that there is no clear guidance on the implementation of the Waterhouse recommendations as they affect local government within the executive arrangements. Neither is there adequate guidance on scrutiny.

Hoffwn innau hefyd nodi pryderon ynglŷn â safle gwasanaethau cymdeithasol o fewn y strwythurau newydd arfaethedig ar gyfer llywodraeth leol. O dan y system gabinet, gallai’r cyfrifoldeb gwleidyddol dros ddarparu gwasanaethau cymdeithasol ddisgyn ar ysgwyddau un person. Nid oes rhaid cael pwyllgor gwasanaethau cymdeithasol bellach, er bod swydd cyfarwyddwr gwasanaethau cymdeithasol yn parhau. Mae’n dda gennyf nodi bod paragraff 8(11) wedi’i gynnwys yn y ‘Guidance for County and County Borough Councils in Wales on Executive Arrangements’, ond pryderaf o hyd nad oes canllawiau clir ar weithredu argymhellion Waterhouse fel yr effeithiant ar lywodraeth leol o fewn y trefniadau gweithredol. Nid oes digon o ganllawiau ar y broses graffu ychwaith.

Recommendation 61 of the Waterhouse report, ‘Lost in Care’, states

Noda argymhelliad 61 adroddiad Waterhouse, ‘Ar Goll mewn Gofal’,

‘the willingness of councillors to visit children’s homes should be a pre-condition of appointment to the committee responsible for the homes and the importance of fulfilling the duty to visit and to report on visits conscientiously should be emphasised to them. Elected members should be provided with appropriate guidance, including reference to the need to be vigilant in protecting the interests of the child residents as well as to be supportive of the staff.’

‘dylai parodrwydd cynghorwyr i ymweld â chartrefi plant fod yn un o ragamodau cael eu penodi i’r pwyllgor sydd yn gyfrifol am y cartrefi a dylid pwysleisio iddynt bwysigrwydd cyflawni dyletswyddau ymweld a llunio adroddiadau am ymweliadau yn gydwybodol. Dylid darparu arweiniad priodol i’r aelodau etholedig, gan gynnwys cyfeirio at yr angen i fod yn wyliadwrus wrth ddiogelu buddiannau’r plant preswyl yn ogystal â bod yn gefnogol i’r staff.’

Recommendation 58 states that,

Noda argymhelliad 58,

‘Elected members should from time to time be advised and reminded of their responsibilities to develop policy and to oversee and monitor the discharge by the local authority of its parental obligations towards looked after children.’

‘Dylid cynghori aelodau etholedig o bryd i’w gilydd a’u hatgoffa o’u cyfrifoldebau i ddatblygu polisi a goruchwylio a monitro’r awdurdod lleol yn cyflawni ei ymrwymiadau fel rhiant tuag at blant y gofelir amdanynt.’

Recommendation 59 states that,

Noda argymhelliad 59,

‘It should be the explicit duty of the Director of Social Services to assist and support elected members in discharging these responsibilities and, in particular,

‘Y Cyfarwyddwr Gwasanaethau Cymdeithasol ddylai fod â’r ddyletswydd benodol i gynorthwyo a chefnogi aelodau etholedig wrth iddynt gyflawni’r cyfrifoldebau hynny ac, yn arbennig,

(a) to inform elected members of all matters of concern touching upon children’s services, including reports upon them, whether adverse or favourable.’

(a) hysbysu’r aelodau etholedig o bob mater o bryder sydd yn ymwneud â gwasanaethau plant, gan gynnwys adroddiadau amdanynt, p’un a ydynt yn andwyol neu’n ffafriol;’

Would it not be wise to include, within the new proposed structure, a statutory requirement that a committee with responsibility for children’s issues be set up in every local authority? One of the key points of the Children’s Act 1989, is that a child’s welfare is paramount and safeguarding and promoting it is the priority. I would welcome clearer guidance on the need for the responsibilities of local authority members, both individual and collective, to be specific. If we miss out on yet another opportunity to safeguard and promote the welfare of our children, we will not be forgiven.

Oni fyddai’n ddoeth cynnwys gofyniad statudol, o fewn y strwythur newydd arfaethedig, fod yn rhaid sefydlu pwyllgor â chyfrifoldeb dros faterion plant ym mhob awdurdod lleol? Un o bwyntiau allweddol Deddf Plant 1989 yw bod lles plentyn o’r pwys mwyaf ac mai diogelu a hyrwyddo ei les yw’r flaenoriaeth. Hoffwn ganllaw cliriach ar yr angen i nodi cyfrifoldebau aelodau awdurdodau lleol, boed yn unigol neu ar y cyd. Os collwn gyfle arall eto i ddiogelu a hyrwyddo lles ein plant, ni fydd pobl yn maddau inni.

Peter Black spoken in English p. 68

Peter Black siaradwyd yn Saesneg t. 68

I declare an interest as a county councillor on the Swansea City and County Council. I welcome the secondary legislation before us. It fulfils the commitment made in the partnership agreement to implement the Local Government Act 2000 to achieve the maximum possible openness, accountability and participation by backbench councillors. In particular, the fourth option, to which Janet Ryder referred earlier, which although still bound by the executive scrutiny split in the Act, is more inclusive and accountable and allows for wider participation by councillors in the policy making process. It also allows for local decision making through area committees and is more suitable than the cabinet system for the more rural areas of Wales, although it can also be adopted to urban councils. That is one reason why councillors are seriously considering that option. Hopefully they will introduce it when they come to review their own structures. Janet Ryder may not like the fourth option, but she has not made a viable alternative proposal of which I am aware, certainly not one that fits into the Act within which these regulations must work.

Datganaf fuddiant fel cynghorydd sir ar Gyngor Dinas a Sir Abertawe. Croesawaf yr is-ddeddfwriaeth ger ein bron. Mae’n cyflawni’r ymrwymiad a wnaethpwyd yn y cytundeb partneriaeth i weithredu Deddf Llywodraeth Leol 2000 i sicrhau’r llywodraeth leol fwyaf agored ac atebol posibl a’r cyfranogiad mwyaf posibl gan gynghorwyr y meinciau cefn. Yn arbennig, mae’r pedwerydd opsiwn, y cyfeiriodd Janet Ryder ato yn gynharach, sydd yn parhau i fod yn rhwym i’r gofyniad i rannu’r broses graffu a’r weithrediaeth yn y Ddeddf, yn fwy cynhwysol ac atebol ac yn caniatáu am gyfranogiad ehangach gan gynghorwyr yn y broses llunio polisïau. Mae hefyd yn caniatáu i benderfyniadau gael eu gwneud yn lleol drwy bwyllgorau ardal ac mae’n llawer mwy addas na’r system gabinet ar gyfer ardaloedd mwyaf gwledig Cymru, er y gellir ei fabwysiadu hefyd mewn cynghorau trefol. Dyna un rheswm pam bod cynghorwyr yn ystyried yr opsiwn hwnnw o ddifrif. Gobeithiaf y byddant yn ei gyflwyno pan fyddant yn adolygu eu strwythurau eu hunain. Efallai nad yw Janet Ryder yn hoffi’r pedwerydd opsiwn, ond nid yw wedi gwneud unrhyw gynnig ymarferol yn ei le, hyd y gwn i, yn sicr nid yw wedi cynnig unrhyw beth sydd yn gweddu â’r Ddeddf y mae’n rhaid i’r rheoliadau hyn weithio yn unol â hi.

I also welcome the provision that council cabinets meet in public under the terms of the Local Government (Access to Information) Act 1985. There is a long tradition in local government of meetings taking place in public and it is important that that is not lost in the new structures. Wales, as the Minister said, is leading the way on this and is significantly ahead of England in insisting on this kind of openness. I hope that councils will embrace the spirit as well as the letter of the regulations.

Croesawaf hefyd y ddarpariaeth i gabinetau cynghorau gyfarfod yn gyhoeddus o dan amodau Deddf Llywodraeth Leol (Mynediad i Wybodaeth) 1985. Mae hen draddodiad o fewn llywodraeth leol o gynnal cyfarfodydd yn gyhoeddus ac mae’n bwysig inni beidio â cholli hynny yn y strwythurau newydd. Mae Cymru, fel y dywedodd y Gweinidog, ar flaen y gad yn hynny o beth ac mae’n sicr ar y blaen i Loegr o ran mynnu’r math hwn o lywodraeth leol agored. Gobeithiaf y bydd cynghorau yn croesawu ysbryd yn ogystal â llythyren y rheoliadau.

It is not a secret that the Liberal Democrats have never been happy with the Act as it stands. It seems to be an attempt by the UK Government to reinvent local councils in its own image. Many councillors have been struggling to come to terms with the changes, as have the press and the public, who in many cases perceive that their rights of access to information have been curtailed. Through these measures today, we are seeking to make the best of what we have to enable councils to retain best practice whenever they can. We have crafted a distinctive Welsh solution to that particular issue in these regulations. The proposals to consult are the most important part of these measures as they mean that local people will have a say on how their council will be run. The important part of that, however, is that consultation must be meaningful and not the kind of token ask-the-people exercises that some councils have embarked on in the past.

Nid yw’n gyfrinach na fu’r Democratiaid Rhyddfrydol erioed yn fodlon ar y Ddeddf fel ag y mae. Ymddengys ei bod yn ymgais gan Lywodraeth y DU i ail-greu cynghorau lleol ar ei delw ei hun. Mae llawer o gynghorwyr wedi cael anhawster i ddygymod â’r newidiadau, ynghyd â’r wasg a’r cyhoedd, sydd mewn llawer o achosion yn teimlo bod eu hawl i gael mynediad i wybodaeth wedi’i chwtogi. Drwy’r mesurau hyn heddiw, yr ydym yn ceisio gwneud y gorau o’r hyn sydd gennym er mwyn galluogi cynghorau i gynnal arfer gorau pryd bynnag y gallant. Yr ydym wedi llunio ateb Cymreig unigryw i’r mater penodol hwnnw yn y rheoliadau hyn. Y rhan bwysicaf o’r mesurau hyn yw’r cynigion i ymgynghori gan eu bod yn golygu y bydd llais gan bobl leol ar sut y caiff eu cyngor ei redeg. Fodd bynnag yr hyn sydd yn bwysig yn hynny o beth yw bod yn rhaid i ymgynghoriad fod yn ystyrlon ac nid y math o ymarfer ‘ceisiwch farn y bobl’ symbolaidd y mae rhai cynghorau wedi ei gynnal yn y gorffennol.

I do not wish to go through the amendments in great detail, but I will comment briefly on three or four of them. Ron Davies’s amendment 3 is out of place. It seeks to pre-empt and undermine an independent investigation by pretending that the future of local government should lie principally in the hands of the WLGA. That is not the case. The fact that this commission has been given a wide brief of consulting across the country and talking to as many people as possible underlines its independence. Local democracy is a matter for us all, not just the WLGA, although it is an important partner in that process and is a part of that consultation exercise.

Nid wyf am drafod y gwelliannau’n fanwl iawn, ond gwnaf sylwadau byr ar dri neu bedwar ohonynt. Mae gwelliant 3 Ron Davies yn anaddas. Ei nod yw achub y blaen ar ymchwiliad annibynnol a’i danseilio drwy honni mai yn nwylo CLlLC yn bennaf y dylai dyfodol llywodraeth leol fod. Nid yw hynny’n wir. Mae’r ffaith i’r comisiwn hwn gael cylch gorchwyl eang i ymgynghori ym mhob rhan o’r wlad ac i siarad â chymaint o bobl ag sydd yn bosibl yn tanlinellu ei annibyniaeth. Mater i ni oll yw democratiaeth leol, nid i Gymdeithas Llywodraeth Leol Cymru yn unig, er ei bod yn bartner pwysig yn y broses honno ac yn rhan o’r ymarfer ymgynghorol hwnnw.

William Graham’s amendment 5 is already in place in terms of current practice, case law and the Local Government (Access to Information) Act 1985. I have much sympathy with this amendment, as does the Minister, other than the fact that it does not refer to the exemptions, which is also important. My understanding of William Graham’s amendment 6, however, is that the Assembly does not have the power, other than through the fourth option that we have put together, to stipulate who chairs scrutiny committees. It is good practice for the opposition to fulfil this role, and I am glad that the Conservatives agree with this. I hope that councils will take this on board and go ahead and allow the opposition to chair those scrutiny committees. It would be useful—

Mae gwelliant 5 William Graham eisoes ar waith o safbwynt arfer cyfredol, cyfraith achos a Deddf Llywodraeth Leol (Mynediad i Wybodaeth) 1985. Cydymdeimlaf gryn dipyn â’r gwelliant hwn, fel y gwna’r Gweinidog, ar wahân i’r ffaith nad yw’n cyfeirio at yr eithriadau, sydd hefyd yn bwysig. Fodd bynnag yn ôl fy nealltwriaeth o welliant 6 William Graham, nid oes gan y Cynulliad y pŵer, heblaw drwy’r pedwerydd opsiwn a luniwyd gennym, i bennu pwy sydd yn cadeirio pwyllgorau craffu. Mae’n arfer da i’r wrthblaid gyflawni’r rôl hon ac yr wyf yn falch bod y Ceidwadwyr yn cytuno ar hyn. Gobeithiaf y bydd cynghorau yn ystyried hyn ac yn gadael i’r wrthblaid gadeirio’r pwyllgorau craffu hynny. Byddai’n ddefnyddiol—

David Davies spoken in English p. 70

David Davies siaradwyd yn Saesneg t. 70

I wonder what the Member—and, perhaps, the Liberal Democrats—feels about implementing this principle in the Assembly.

Tybed sut y mae’r Aelod—a’r Democratiaid Rhyddfrydol efallai—yn teimlo ynglŷn â gweithredu’r egwyddor hon yn y Cynulliad.

Peter Black spoken in English p. 70

Peter Black siaradwyd yn Saesneg t. 70

I understand that the Assembly’s scrutiny committees are chaired on a proportional basis in, which is also an acceptable practice. It would be useful, if we are considering how the scrutiny committees are chaired, that we also look at Conservative-run councils around the UK, who in many instances do not allow the opposition this privilege. In half an hour last night, I identified half a dozen Conservative-controlled councils where the Tories retained the chairs of scrutiny committees for themselves. These councils include Huntingdonshire District Council, New Forest District Council, Broadland District Council, Test Valley Borough Council, Hampshire County Council and West Oxfordshire District Council. I am sure that if I spent a little longer on this, I could find many more councils where that is happening.

Deallaf fod pwyllgorau craffu’r Cynulliad yn cael eu cadeirio ar sail gyfrannol, sydd hefyd yn arfer derbyniol. Byddai’n ddefnyddiol, os ydym yn ystyried sut y caiff y pwyllgorau craffu eu cadeirio, pe baem yn ystyried hefyd y cynghorau a reolir gan y Ceidwadwyr ar draws y DU, nad ydynt yn rhoi’r fraint hon i’r wrthblaid mewn llawer o achosion. Mewn hanner awr neithiwr, nodais hanner dwsin o gynghorau a reolir gan y Ceidwadwyr lle y mae’r Torïaid wedi cadw cadeiryddiaeth pwyllgorau craffu iddynt hwy eu hunain. Mae’r cynghorau hyn yn cynnwys Cyngor Dosbarth Swydd Huntingdon, Cyngor Dosbarth New Forest, Cyngor Dosbarth Broadland, Cyngor Dosbarth Test Valley, Cyngor Sir Hampshire a Chyngor Dosbarth Gorllewin Swydd Rhydychen. Yr wyf yn siŵr y gallwn ddod o hyd i lawer mwy o gynghorau lle y digwydd hynny o gael ychydig mwy o amser.

To reply to Dai Lloyd, Plaid Cymru-controlled Caerphilly County Borough Council also insists that Plaid Cymru controls its own scrutiny committees, even though it runs the executive, which is not best practice either.

I roi ateb i Dai Lloyd, mae Cyngor Bwrdeistref Sirol Caerffili a reolir gan Blaid Cymru hefyd yn mynnu bod Plaid Cymru yn rheoli ei phwyllgorau craffu ei hun, er ei bod yn rhedeg y weithrediaeth. Nid yw hynny’n arfer gorau ychwaith.

Finally, on amendment 7, it is well known that the Liberal Democrats agree that the Assembly should have primary law-making powers. However, I see little point in whinging about it at every opportunity. Yes, we can continue to press for such powers, but in the meantime, we need to operate in the real world and deal with the regulations as they are in front of us.

I gloi, o ran gwelliant 7, mae’n hysbys iawn bod y Democratiaid Rhyddfrydol yn cytuno y dylai’r Cynulliad gael pwerau i wneud deddfwriaeth sylfaenol. Fodd bynnag, ni welaf fawr o ddiben mewn achwyn ar bob cyfle posibl. Ie, gallwn barhau i bwyso am bwerau o’r fath, ond yn y cyfamser, mae angen inni weithredu yn hyn o fyd a thrafod y rheoliadau fel yr ymddangosant ger ein bron.

Lorraine Barrett spoken in English p. 70

Lorraine Barrett siaradwyd yn Saesneg t. 70

I raise one point in relation to participation by various community groups, in particular tenants’ groups and residents’ associations. In the past, they have been able to sit on housing committees. I wonder how we can disseminate best practice to councils within the cabinet structure. When I was a Vale of Glamorgan councillor, representatives from tenants’ and residents’ associations played a meaningful and full role on its housing committee. I hope that councils will consider imaginative ways of ensuring that these community groups can continue to play that full and meaningful role in local authorities’ housing policy development.

Codaf un pwynt mewn perthynas â chyfranogiad amrywiol grwpiau cymuned, yn enwedig grwpiau tenantiaid a chymdeithasau trigolion. Yn y gorffennol, yr oeddent yn gallu eistedd ar bwyllgorau tai. Tybed sut y gallwn ledaenu arfer gorau i gynghorau o fewn y strwythur cabinet. Pan oeddwn yn gynghorydd ar Gyngor Bro Morgannwg, chwaraeodd cynrychiolwyr o gymdeithasau tenantiaid a chymdeithasau trigolion rôl lawn ac ystyrlon ar y pwyllgor tai. Gobeithiaf y bydd cynghorau yn ystyried dulliau creadigol o sicrhau y gall y grwpiau cymuned hyn barhau i ymgymryd â’r rôl lawn ac ystyrlon honno wrth i awdurdodau lleol ddatblygu eu polisïau ar dai.

Peter Law spoken in English p. 71

Peter Law siaradwyd yn Saesneg t. 71

I am grateful for the opportunity, first of all, to support the Minister in the excellent regulations that she is presenting this afternoon. I believe that the public will applaud these new regulations, and will applaud Welsh local authorities for the way that they have already embraced them. That must be said today. The modernisation of local government is vital for us in Wales, for streamlining, as well as for the openness, the transparency and the accountability that it will bring. It is nice to know that we are ahead of England on this at present. It makes a change, bearing in mind some of the comments that we hear from other parties here sometimes when they refer to Wales against England. It is vital that local authorities consult on their new structures for all local electors and interested parties. That is open and accountable, and we must all support that. I am also delighted that there is a reference to fair remuneration for members of local authorities who give of their time so much and so well throughout Wales. I pay tribute to them across the country and I look forward to them receiving the fair remuneration that they deserve. The cabinet structures are important, and have been welcomed generally. There was a hiccup about what the Liberal Democrats call ‘the fourth option’, which was crafted for local government professionals by an amateur sitting across the aisle. Having seen it, I think that Janet Ryder was right—it was a Peter Black failure. We had a cabinet and proportional representation by the back door, but the fourth option came from a Liberal Democrat so we should have expected that. Those of us who did were not disappointed. It was a Liberal Democrat suggestion that was worse than the original; it was no good, of no use and no hope. That sums up the Liberal Democrats.

Yr wyf yn ddiolchgar am y cyfle, yn gyntaf oll, i gefnogi’r Gweinidog am y rheoliadau rhagorol a gyflwynir ganddi y prynhawn yma. Credaf y bydd y cyhoedd yn cymeradwyo’r rheoliadau newydd hyn, ac yn cymeradwyo awdurdodau lleol Cymru am y ffordd y maent eisoes wedi eu cyflwyno. Rhaid dweud hynny heddiw. Mae moderneiddio llywodraeth leol yn hanfodol i ni yng Nghymru, o safbwynt symleiddio, yn ogystal â sicrhau’r natur agored, y tryloywder ac atebolrwydd a ddaw yn sgîl hynny. Mae’n braf gwybod ein bod ar y blaen i Loegr ar hyn o bryd. Mae hynny’n newid, o gofio rhai o’r sylwadau a glywn gan rai pleidiau yma weithiau pan fyddant yn cymharu Cymru â Lloegr. Mae’n hanfodol i awdurdodau lleol ymgynghori ar eu strwythur newydd ar gyfer yr holl etholwyr lleol a phartïon â diddordeb. Mae hynny’n agored ac atebol, a rhaid inni oll gefnogi hynny. Yr wyf yn falch iawn o nodi hefyd fod cyfeiriad at gydnabyddiaeth deg i aelodau o awdurdodau lleol ar draws Cymru sydd yn rhoi cymaint o’u hamser, a hynny’n fuddiol iawn. Talaf deyrnged iddynt ledled Cymru ac edrychaf ymlaen at eu gweld yn cael y gydnabyddiaeth deg y maent yn ei haeddu. Mae’r strwythurau cabinet yn bwysig, ac fe’u croesawyd yn gyffredinol. Bu problem ynglŷn â’r hyn a elwir ‘y pedwerydd opsiwn’ gan y Democratiaid Rhyddfrydol, a luniwyd ar gyfer gweithwyr proffesiynol llywodraeth leol gan amatur sydd yn eistedd draw acw. Ar ôl imi ei weld, cytunaf â Janet Ryder—un o fethiannau Peter Black ydoedd. Cawsom system gabinet a chynrychiolaeth gyfrannol dan gochl, ond gan Ddemocrat Rhyddfrydol y lluniwyd y pedwerydd opsiwn felly dylem fod wedi disgwyl hynny. Ni chafodd y rhai ohonom a ragwelodd hynny eu siomi. Awgrym oedd gan Ddemocrat Rhyddfrydol, a oedd yn waeth na’r un gwreiddiol; nid oedd yn dda-i-ddim, heb unrhyw ddefnydd ac yn anobeithiol. Dyna’r Democratiaid Rhyddfrydol ichi.

Glyn Davies spoken in English p. 72

Glyn Davies siaradwyd yn Saesneg t. 72

In the interests of clarity, this motion was proposed by the Minister earlier and it seems that all Labour Party speakers are rubbishing it. Does any Labour Member support it?

Er eglurdeb, cynigiwyd y cynnig hwn gan y Gweinidog yn gynharach ond ymddengys fod pob un o siaradwyr y Blaid Lafur yn lladd arno. A oes unrhyw Aelod Llafur yn ei gefnogi?

Peter Law spoken in English p. 72

Peter Law siaradwyd yn Saesneg t. 72

I am rubbishing the Liberal Democrats, and I will rubbish the Tories in a minute—I do not want you to feel left out.

Lladd ar y Democratiaid Rhyddfrydol yr wyf fi, a byddaf yn lladd ar y Torïaid mewn munud—nid wyf am ichi deimlo fy mod yn eich esgeuluso.

We now have a new cabinet structure and we must, unfortunately, live with this fourth option. I do not think that the fourth option is the answer and most people are opting for the original cabinet model. However, the overview and scrutiny committees are important, as will be the area committees, where appropriate. They will lead to quality, high standard local government and they will continue the excellent tradition that has already been established here for many years. The WLGA is to be complemented for its work. It has worked in partnership with the Assembly.

Bellach mae gennym strwythur cabinet newydd a rhaid inni, gwaetha’r modd, fyw gyda’r pedwerydd opsiwn. Ni chredaf fod y pedwerydd opsiwn yn cynnig ateb ac mae’r rhan fwyaf o bobl yn dewis y model cabinet gwreiddiol. Fodd bynnag, mae’r pwyllgorau trosolwg a phwyllgorau craffu yn bwysig, fel y bydd y pwyllgorau ardal, lle y bo hynny’n briodol. Byddant yn arwain at lywodraeth leol o ansawdd da ac o safon uwch, a byddant yn parhau â’r traddodiad rhagorol a sefydlwyd yma eisoes ers blynyddoedd lawer. Rhaid canmol CLlLC am ei gwaith. Mae wedi gweithio mewn partneriaeth gyda’r Cynulliad.

The Minister’s comments on amendment 3 negated the need for that amendment tabled by Ron Davies. He said that he would withdraw it, but I thank him for giving us the opportunity to focus on the electoral commission. I am deeply ashamed that the rank and file in my party was not consulted about the partnership with the Liberal Democrats, the electoral commission, or the appointment of the Deputy First Minister—I thought that I would throw that last one in. We are now faced with this electoral commission, which does not represent the democracy in which I have always believed. We are faced with it because it was part of the Liberal Democrats’ agenda. The other day, I was asked what was the meaning of the little bird on the Liberal Democrats’ lapel badges. I said that it was an albatross around our necks in the Labour Party.

Yr oedd sylwadau’r Gweinidog ar welliant 3 yn dileu’r angen am y gwelliant hwnnw a gyflwynwyd gan Ron Davies. Dywedodd y byddai’n ei dynnu’n ôl, ond diolchaf iddo am roi cyfle inni ganolbwyntio ar y comisiwn etholiadol. Yr wyf yn cywilyddio’n fawr wrth feddwl nad ymgynghorwyd ag aelodau cyffredin fy mhlaid ynglŷn â’r bartneriaeth gyda’r Democratiaid Rhyddfrydol, y comisiwn etholiadol, na phenodiad y Dirprwy Brif Weinidog—rhaid imi gynnwys y sylw bach olaf hwnnw. Erbyn hyn gorfodwyd y comisiwn etholiadol hwn arnom, nad yw’n cynrychioli’r ddemocratiaeth yr wyf wastad wedi credu ynddi. Fe’i gorfodwyd arnom am ei fod yn rhan o agenda’r Democratiaid Rhyddfrydol. Gofynnwyd imi yn ddiweddar beth oedd ystyr yr aderyn bach ar fathodynnau llabedi’r Democratiaid Rhyddfrydol. Dywedais mai albatros am wddf y Blaid Lafur ydoedd.

That is the situation in which we find ourselves. The Liberal Democrat Party is the parasitic party in politics. It rides on the backs of all the Labour Party initiatives and people. We are stuck with that and now we are faced with this Trojan horse. They have already got into power in this Assembly by that means. They want to do the same in local government. It is the old, reverse logic—come third and get the first prize. That is the Liberal Democrat philosophy—[CONSERVATIVE ASSEMBLY MEMBERS: ‘Fourth.’] Okay, come fourth and get the first prize. That is even better. That leads to a distortion of reality or a sideshow, as Tom Middlehurst said. That gives you the Tory Assembly Members. That is what PR gives you. It is a distortion of reality and the Tories are an ideal example of that.

Dyna’r sefyllfa sydd ohoni. Plaid y Democratiaid Rhyddfrydol yw’r blaid barasitig mewn gwleidyddiaeth. Mae’n porthi ar holl fentrau a phobl y Blaid Lafur. Rhaid inni ddygymod â hynny ac yn awr yr ydym yn wynebu’r ystryw hon a orfodwyd arnom. Maent eisoes wedi dod i rym yn y Cynulliad hwn drwy ystryw. Maent am wneud yr un peth mewn llywodraeth leol. Yr hen resymeg o chwith ydyw—dod yn drydydd a chael y wobr gyntaf. Dyna athroniaeth y Democratiaid Rhyddfrydol—[AELODAU CEIDWADOL O’R CYNULLIAD: ‘Yn bedwerydd’] O’r gorau, dod yn bedwerydd a chael y wobr gyntaf. Mae hynny’n well byth. Arweinia hynny at ystumio’r sefyllfa sydd ohoni neu at eilbethau, fel y dywedodd Tom Middlehurst. Dyna ganlyniad cynrychiolaeth gyfrannol. Mae’n ystumio’r sefyllfa sydd ohoni ac mae’r Torïaid yn esiampl wych o hynny.

Nick Bourne spoken in English p. 73

Nick Bourne siaradwyd yn Saesneg t. 73

I agree with everything that Peter Law said. However, he has not pinned the responsibility where it belongs. He would not have ended up with the Liberal Democrats and all the policies that he did not want through the back door had it not been for another person who is also absent from the Chamber—the First Minister. Do you join me in condemning him for bringing about this state of affairs?

Cytunaf â phopeth a ddywedodd Peter Law. Fodd bynnag, nid yw wedi rhoi ei fys ar bwy sydd yn gyfrifol. Ni fyddai’r glymblaid â’r Democratiaid Rhyddfrydol wedi digwydd na’r holl bolisïau nad oedd am eu gweld yn cael eu cyflwyno dan gochl oni bai am berson arall sydd hefyd yn absennol o’r Siambr—Prif Weinidog Cymru. A wnewch chi ymuno â mi i’w gondemnio am achosi’r fath sefyllfa?

Peter Law spoken in English p. 73

Peter Law siaradwyd yn Saesneg t. 73

I regret that my party has seen fit to enter into partnership with the Liberal Democrats. I have told you that before and it is on public record. The rank and file members, and I speak for some of them out there, were never consulted. I will not agree with these reports when we get them because we all know what their outcome will be. Ron Davies was right to indicate that none of the members of the commission have any experience of local government. I will not agree with the imposition of any undemocratic system on local government in Wales.

Gresynaf wrth y ffaith fod fy mhlaid wedi penderfynu llunio partneriaeth gyda’r Democratiaid Rhyddfrydol. Dywedais hynny wrthych o’r blaen ac mae ar gofnod. Yr wyf yn siarad ar ran rhai drwy ddweud nad ymgynghorwyd ag aelodau cyffredin y blaid. Ni fyddaf yn cytuno â’r adroddiadau hyn pan ddônt i law am ein bod ni oll yn gwybod beth fydd eu canlyniad. Yr oedd Ron Davies yn gywir i nodi nad oedd yr un o aelodau’r comisiwn wedi cael unrhyw brofiad o lywodraeth leol. Ni chytunaf â gorfodi unrhyw system annemocrataidd ar lywodraeth leol yng Nghymru.

Cynog Dafis spoken in English p. 73

Cynog Dafis siaradwyd yn Saesneg t. 73

You said that the Labour Party is paying a high price for this coalition, but is it not true that the Liberal Democrats are also paying a price? One of its members was obliged to support a motion in the Committee that I chair last week, which had the effect of making it impossible for certain aspects of evidence to be considered further by the Committee. What does that say about liberalism?

Dywedasoch fod y Blaid Lafur yn talu pris uchel am y glymblaid hon, ond onid yw’n wir bod y Democratiaid Rhyddfrydol hefyd yn talu pris? Yr oedd yn rhaid i un o’i haelodau gefnogi cynnig yn y Pwyllgor a gadeiriais yr wythnos diwethaf, a oedd yn ei gwneud yn amhosibl i rai agweddau ar dystiolaeth gael eu hystyried ymhellach gan y Pwyllgor. Beth felly am ryddfrydiaeth?

Peter Law spoken in English p. 74

Peter Law siaradwyd yn Saesneg t. 74

I am the last person in this National Assembly that you should ask about liberalism. I appreciate you asking my views, Cynog, but the Liberal Democrats will appreciate it if I decline to make any further comment, because my comments are already on record. This distortion of reality, which is what we are talking about in PR, will not benefit local government at all. I will not support that when the time comes.

Fi yw’r person olaf yn y Cynulliad Cenedlaethol hwn y dylech ei holi ynglŷn â rhyddfrydiaeth. Gwerthfawrogaf ichi geisio fy marn, Cynog, ond byddai’r Democratiaid Rhyddfrydol yn gwerthfawrogi pe bawn yn ymatal rhag gwneud unrhyw sylwadau pellach, am fod fy sylwadau eisoes ar gofnod. Ni fydd y math hwn o ystumio realiti, sef yr hyn a ddigwydd o dan gynrychiolaeth gyfrannol, o unrhyw fantais i lywodraeth leol. Ni fyddaf yn cefnogi hynny pan ddaw’r amser.

Lorraine Barrett spoken in English p. 74

Lorraine Barrett siaradwyd yn Saesneg t. 74

Your time has come to an end.

Mae eich amser ar ben.

Peter Law spoken in English p. 74

Peter Law siaradwyd yn Saesneg t. 74

I know I have run out of time, but we are in the same party and you should agree with me. We want to see modern, open, efficient local government and, most importantly, democratic local government, not a stitch-up, which is what the Liberal Democrats want.

Gwn fod fy amser ar ben, ond yr ydym yn yr un blaid a dylech gytuno â mi. Yr ydym am weld llywodraeth leol fodern, agored ac effeithlon ac, yn anad dim, llywodraeth leol ddemocrataidd, nid rhyw fargen fanteisiol, fel y dymuna’r Democratiaid Rhyddfrydol.

Edwina Hart The Minister for Finance, Local Government and Communities spoken in English p. 74

Edwina Hart Y Gweinidog dros Gyllid, Llywodraeth Leol a Chymunedau siaradwyd yn Saesneg t. 74

This morning, I was privileged to be involved in discussions with local authority leaders and chief executives about the proposals that we are discussing today. As with the National Assembly, there was not unanimity about these proposals. They did not love every part of them. There was not a sense of happiness that the proposals would all work wonderfully. However, they felt that this was an opportunity to restore—and William referred to this—public confidence in local government. In saying that we must recognise, as Peter Law said, that local councillors have little reward, but they get on with their job. When you consider the numbers that are involved in local government, they do an excellent job. There are never hints that the majority does anything wrong. It is always a minority, which leaves an odour over the whole of Welsh local government.

Y bore yma, cefais y fraint o fod yn rhan o drafodaethau gydag arweinwyr a phrif weithredwyr llywodraeth leol ynglŷn â’r cynigion yr ydym yn eu trafod heddiw. Fel yn achos y Cynulliad Cenedlaethol, ni chafwyd unfrydedd barn ynghylch y cynigion hyn. Nid oeddent yn hoff o bob rhan ohonynt. Nid oedd unrhyw deimlad o fodlonrwydd y byddai’r holl gynigion yn gweithio’n wych. Fodd bynnag, eu teimlad oedd bod hwn yn gyfle i adfer ffydd y cyhoedd—a chyfeiriodd William at hyn—mewn llywodraeth leol. Wedi dweud hynny, rhaid inni gydnabod, fel y dywedodd Peter Law, nad yw cynghorwyr lleol yn cael fawr o gydnabyddiaeth, ond maent yn bwrw ymlaen â’u gwaith. O ystyried y niferoedd sydd yn cymryd rhan mewn llywodraeth leol, gwnânt waith rhagorol. Nid oes unrhyw awgrym bod y mwyafrif yn gwneud unrhyw beth o’i le. Lleiafrif ydyw bob amser, sydd yn rhoi enw drwg i lywodraeth leol Cymru gyfan.

I look forward to this modernising agenda so that we can deal with those issues and ensure a good and robust future for Welsh local government, because the Assembly works in genuine partnership with it. Further powers and services are being devolved to it and, importantly, the public can be secure in knowing that the necessary scrutiny arrangements exist. That is why scrutiny is so essential.

Edrychaf ymlaen at yr agenda moderneiddio hon er mwyn inni fynd i’r afael â’r materion hynny a sicrhau dyfodol disglair a chadarn i lywodraeth leol Cymru, am fod y Cynulliad yn gweithio mewn gwir bartneriaeth â hi. Dirprwyir pwerau a gwasanaethau pellach iddi ac, yn bwysig, gall pobl fod yn dawel eu meddwl bod yr holl drefniadau craffu angenrheidiol ar waith. Dyna pam bod proses graffu mor bwysig.

Janet Ryder made some specific comments, particularly on the issue of open cabinet meetings. I too had an enjoyable discussion today with the leader of Cardiff City and County Council, the Lord Mayor, Russell Goodway, about the issue of cabinets making their decisions in public. It is an area where balance is required. The partnership agreement made it clear that that is our policy, therefore, it comes as no surprise. However, decision-making will take place in public and that is important. I know that old habits die hard, but it is important that people can see the decision-making process at first hand. People ask me how I can impose this openness on councils when our Cabinet does not meet in public. The Assembly has always travelled in the direction of greater openness. You need only look at what the Assembly has achieved under the First Minister in terms of openness of agenda. The Assembly will continue to do that, it will not change direction. However, it is slightly different to local authorities.

Gwnaeth Janet Ryder rai sylwadau penodol, yn enwedig ynglŷn â chynnal cyfarfodydd agored o’r cabinet. Cefais innau hefyd drafodaeth hwyliog heddiw gydag arweinydd Cyngor Dinas a Sir Caerdydd, yr Arglwydd Faer, Russell Goodway, ynglŷn â’r mater o gabinetau yn gwneud eu penderfyniadau’n gyhoeddus. Mae’n faes lle y mae angen cydbwysedd. Eglurodd y cytundeb partneriaeth mai dyna yw ein polisi, felly, nid yw’n syndod iddo ymddangos yn fy nghynigion. Fodd bynnag, bydd y broses gwneud penderfyniadau yn digwydd yn gyhoeddus ac mae hynny’n bwysig. Gwn ei bod yn anodd cefnu ar hen arferion, ond mae’n bwysig bod pobl yn gallu gweld y broses gwneud penderfyniadau eu hunain. Gofynnir imi sut y gallaf orfodi llywodraeth agored ar gynghorau pan na fydd ein Cabinet ni yn cyfarfod yn gyhoeddus. Mae’r Cynulliad bob amser wedi symud tuag at lywodraeth fwy agored. Nid oes angen ond ystyried yr hyn a gyflawnodd y Cynulliad o dan y Prif Weinidog o ran agenda llywodraeth agored. Bydd y Cynulliad yn parhau i wneud hynny, ni fydd yn newid cyfeiriad. Fodd bynnag, mae ychydig yn wahanol i awdurdodau lleol.

Janet Ryder, Dai Lloyd and others talked about scrutiny. Some issues were raised with me this morning about the need for people to understand the importance and role of scrutiny. There are some key issues here. I am in favour of opposition parties chairing scrutiny committees. That is the way forward. That will be the reality, where I can achieve that in terms of the fourth option. I hope to convey a strong message, as I did this morning, that this is what I envisage. However, scrutiny is not only about seeing what has happened in coming to a decision, it is about making suggestions on issues.

Soniodd Janet Ryder, Dai Lloyd ac Aelodau eraill am graffu. Codwyd rhai materion gyda mi y bore yma ynglŷn â’r angen i bobl ddeall pwysigrwydd a rôl y broses graffu. Mae rhai materion allweddol yma. Yr wyf o blaid y syniad o wrthbleidiau yn cadeirio pwyllgorau craffu. Dyna’r ffordd ymlaen. Caiff hynny ei wireddu lle y gallaf ei gyflawni yn nhermau’r pedwerydd opsiwn. Gobeithiaf gyfleu neges gryf, fel y gwneuthum y bore yma, mai dyna’r hyn a ragwelaf. Fodd bynnag, nid canfod yr hyn sydd wedi digwydd wrth wneud penderfyniad yn unig yw craffu, yn hytrach mae’n ymwneud â gwneud awgrymiadau ar faterion.

Rhodri Glyn Thomas and Pauline Jarman

Rhodri Glyn Thomas a Pauline Jarman a

rose—

gododd—

Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in English p. 76

Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Saesneg t. 76

Two Members on your right wish to speak. Are you giving way?

Mae dau Aelod i’r dde ichi am siarad. A wnewch chi ildio?

Edwina Hart spoken in English p. 76

Edwina Hart siaradwyd yn Saesneg t. 76

I will definitely not give way to the right.

Nid ildiaf i’r dde yn sicr.

Scrutiny is about making positive suggestions about how policy could be improved. It is about making suggestions that can help local government. In discussions with Welsh local government today, I suggested that it might be essential for more assistance to be given to councillors to understand the role of scrutiny. It is important to run more courses on scrutiny and to explain the skills required.

Mae’r broses graffu yn ymwneud â gwneud awgrymiadau cadarnhaol ynghylch sut y gellid gwella polisïau. Mae’n ymwneud â gwneud awgrymiadau a all helpu llywodraeth leol. Yn y trafodaethau gyda llywodraeth leol Cymru heddiw, awgrymais efallai y byddai angen rhoi mwy o gymorth i gynghorwyr er mwyn iddynt ddeall y rôl graffu. Mae’n bwysig trefnu rhagor o gyrsiau ar graffu ac egluro’r sgiliau sydd eu hangen.

People talk about the tensions in local government. I make it clear that this administration has mainly enjoyed good relationships with local government, particularly with the Welsh Local Government Association. When I meet local authorities, they tackle me head-on about issues that they do not like in terms of local government and the changes they want. They no longer see the Assembly as wanting to take away their power, rather they see it as trying to work in genuine partnership with them.

Mae pobl yn sôn am dyndra o fewn llywodraeth leol. Pwysleisiaf fod y weinyddiaeth hon wedi cael perthynas dda gyda llywodraeth leol ar y cyfan, yn enwedig gyda Chymdeithas Llywodraeth Leol Cymru. Pan fyddaf yn cyfarfod â’r awdurdodau lleol, maent bob amser yn codi materion gyda mi lle nad ydynt yn fodlon o ran llywodraeth leol a’r newidiadau yr hoffent eu gweld. Nid ydynt yn ystyried erbyn hyn fod y Cynulliad yn ceisio mynd â phwerau oddi wrthynt, yn hytrach maent yn ystyried ei fod yn ceisio gweithio mewn gwir bartneriaeth â hwy.

I am sorry, William, about not supporting amendments 5 and 6. I explained why I asked the Assembly to reject them. However, I give you public assurance that I will vigorously pursue the underlying principles of your amendment. It is essential that, when we reveal what goes on when these new systems are introduced, we understand that we may have to change certain things to make improvements. I hope that, with that assurance, you can support the broad thrust of this legislation.

Mae’n ddrwg gennyf, William, am wrthod cefnogi gwelliannu 5 a 6. Esboniais pam y gofynnais i’r Cynulliad eu gwrthod. Fodd bynnag, rhoddaf sicrwydd cyhoeddus ichi y byddaf yn mynd ar drywydd egwyddorion sylfaenol eich gwelliant yn egnïol. Mae’n hanfodol, pan fyddwn yn datgelu’r hyn sydd yn digwydd ar ôl cyflwyno’r systemau newydd hyn, ein bod yn deall y bydd yn rhaid inni newid rhai pethau er mwyn gwneud gwelliannau. Gobeithiaf y gallwch, gyda’r sicrwydd hwnnw, gefnogi prif fyrdwn y ddeddfwriaeth hon.

Janet Davies mentioned elected mayors, and the issues and concerns surrounding personality. It has been conveyed to me that people are confused about the role of an elected mayor. They see the mayor in public as the person pictured in the local newspaper attending charity events, and as the person who takes a lead in such events and in opening functions and so on. During the consultation period, it will be important that people understand what a directly elected mayor is, and understand the role of mayors in some areas within local authorities in Wales.

Soniodd Janet Davies am feiri etholedig, a’r materion a’r pryderon ynglŷn â phersonoliaeth. Dywedwyd wrthyf fod pobl yn drysu ynglŷn â rôl maer etholedig. Maent yn gweld y maer yn gyhoeddus fel y person sydd â’i lun yn y papur newydd lleol yn mynychu digwyddiadau elusennol, ac fel y person sydd yn cymryd yr awenau mewn digwyddiadau o’r fath ac wrth agor achlysuron ac ati. Yn ystod y cyfnod ymgynghori, bydd yn bwysig i bobl ddeall beth yw maer wedi’i ethol yn uniongyrchol, a deall rôl meiri mewn rhai meysydd o fewn awdurdodau lleol yng Nghymru.

I concur strongly with Tom Middlehurst’s point on further devolution, if this is to be a genuine movement with local government to ensure its modernisation. Tom is right: the debate is about outcomes, not about process. Some people are interested in the process. However, the majority of people are interested in the outcomes of the services that are delivered to them.

Yr wyf yn cyd-fynd yn gryf â phwynt Tom Middlehurst ynglŷn â datganoli pellach, os yw hyn i fod yn gam gwirioneddol gan lywodraeth leol i sicrhau ei bod yn moderneiddio. Mae Tom yn llygad ei le: mae’r ddadl yn ymwneud â chanlyniadau, nid y broses. Mae rhai pobl yn ymddiddori yn y broses. Fodd bynnag, yng nghanlyniadau’r gwasanaethau a ddarperir iddynt y mae diddordeb y rhan fwyaf o bobl.

Dai and, in particular, Gwenda raised issues concerning children. Good scrutiny is provided through the Children First plan. However, some of the points raised are worthy of further discussion with the Minister for Health and Social Services, Jane Hutt. It is important that the concerns regarding children that arose from the Waterhouse report are central to any review of ongoing systems. In light of the Members’ comments, I will raise that point with Jane Hutt.

Cododd Dai ac, yn arbennig, Gwenda faterion a oedd yn ymwneud â phlant. Darperir proses graffu dda drwy’r cynllun Plant yn Gyntaf. Fodd bynnag, byddai’n werth trafod rhai o’r pwyntiau a godwyd ymhellach gyda’r Gweinidog dros Iechyd a Gwasanaethau Cymdeithasol, Jane Hutt. Mae’n bwysig bod y pryderon ynglŷn â phlant a ddeilliodd o adroddiad Waterhouse yn ganolog i unrhyw adolygiad o systemau parhaus. Yng ngoleuni sylwadau’r Gweinidog, byddaf yn codi’r pwynt hwnnw gyda Jane Hutt.

In response to Lorraine, it is important that we engage with the voluntary sector. We are keen to do that. Although the structures will not mitigate against it, local authorities must be extra vigilant in ensuring that they engage with all the necessary groups, particularly on housing issues. Although local government does not have the formality of a housing committee, there are other arenas that it can use to engage with all groups.

Mewn ymateb i Lorraine, mae’n bwysig inni gysylltu â’r sector gwirfoddol. Yr ydym yn awyddus i wneud hynny. Er na fydd y strwythurau yn llesteirio hynny, rhaid i awdurdodau lleol fod yn fwy gwyliadwrus byth i sicrhau eu bod yn cysylltu â’r holl grwpiau angenrheidiol, yn enwedig o ran materion tai. Er nad oes pwyllgorau tai ffurfiol o fewn llywodraeth leol, mae fforymau eraill y gall eu defnyddio i gysylltu â’r holl grwpiau.

I will respond to Ron, albeit briefly, as he kindly withdrew amendment 3. The report of the commission on proportional representation will come back to the National Assembly for debate. There is no question of that. The Assembly will have the opportunity to discuss its outcome. It is not true that none of the commission’s members have experience of local government. I appreciate that perhaps that was not included in the full text on the commission’s membership, as the curriculum vitae had been abbreviated. The outcome of the commission on PR is as much a mystery to me as to any Member, as it is an independent commission. I hope that the Assembly recognises that. It will take evidence across Wales. All Members, political parties, local authorities and, if it wants to, the Welsh Local Government Association, will be able to give evidence.

Ymatebaf i Ron, er yn fyr, ar ôl iddo fod mor garedig â thynnu gwelliant 3 yn ôl. Bydd adroddiad y comisiwn ar gynrychiolaeth gyfrannol yn dod yn ôl i’r Cynulliad Cenedlaethol i’w drafod. Nid oes unrhyw amheuaeth am hynny. Caiff y Cynulliad gyfle i drafod canlyniad yr adroddiad. Nid yw’n wir dweud nad oes profiad o lywodraeth leol gan yr un aelod o’r comisiwn. Gwerthfawrogaf na chafodd hynny o bosibl ei gynnwys yn y testun llawn am aelodaeth y comisiwn, am fod y curriculum vitae wedi’u crynhoi. Mae canlyniad y comisiwn ar gynrychiolaeth gyfrannol yn gymaint o ddirgelwch i mi ag i unrhyw Aelod, gan mai comisiwn annibynnol ydyw. Gobeithiaf fod y Cynulliad yn cydnabod hynny. Bydd yn cymryd tystiolaeth ar draws Cymru. Bydd unrhyw Aelod, plaid wleidyddol, awdurdod lleol ac, os dymuna, Cymdeithas Llywodraeth Leol Cymru, yn gallu rhoi tystiolaeth.

Peter’s comments on the role of councillors and how they had adapted to change in Wales were correct. We must recognise that Wales took the lead in several areas on the executive arrangements. It was a painful process, but it will make local government stronger in the end. If we are to acknowledge partnership in Wales—and I believe that this is fundamentally a Welsh issue—and if we are to recognise the importance of local government, we must ensure that these changes are adopted today. I commend the motion and thank Members for a healthy and vigorous debate. I trust that we will have good debates on local government in future.

Yr oedd sylwadau Peter ynglŷn â rôl cynghorwyr a sut yr oeddent wedi ymaddasu i newid yng Nghymru yn gywir. Rhaid inni gydnabod i Gymru fod ar flaen y gad mewn sawl maes o ran y trefniadau gweithrediaeth. Bu’n broses boenus, ond bydd yn cryfhau llywodraeth leol yn y pen draw. Er mwyn inni gydnabod partneriaeth yng Nghymru—a chredaf mai mater Cymreig ydyw yn y bôn —ac er mwyn inni adnabod pwysigrwydd llywodraeth leol, rhaid inni sicrhau y caiff y newidiadau hyn eu derbyn heddiw. Cymeradwyaf y cynnig a diolchaf i’r Aelodau am ddadl iach ac egnïol. Hyderaf y cawn ddadleuon da ar lywodraeth leol yn y dyfodol.

Gwelliant 1 Janet Ryder t. 78

Amendment 1 Janet Ryder p. 78

GwrthodwydRejected O blaidFor 18 YmatalAbstain 0 Yn erbynAgainst 28

Gwrthodwyd y gwelliant.

Amendment defeated.

Sut y pleidleisiodd yr AelodauHow Members voted
O blaidFor (18)
  • Nick Bourne
  • Cynog Dafis
  • Geraint Davies
  • Glyn Davies
  • Janet Davies
  • William Graham
  • Brian Hancock
  • Pauline Jarman
  • Elin Jones
  • Helen Mary Jones
  • David Lloyd
  • David Melding
  • Jonathan Morgan
  • Rod Richards
  • Peter Rogers
  • Janet Ryder
  • Owen John Thomas
  • Rhodri Glyn Thomas
Yn erbynAgainst (28)
  • Lorraine Barrett
  • Mick Bates
  • Peter Black
  • Rosemary Butler
  • Christine Chapman
  • Jane Davidson
  • Andrew Davies
  • Ron Davies
  • Sue Essex
  • Delyth Evans
  • Michael German
  • Brian Gibbons
  • Janice Gregory
  • Alison Halford
  • Edwina Hart
  • Jane Hutt
  • Ann Jones
  • Carwyn Jones
  • Peter Law
  • Huw Lewis
  • Tom Middlehurst
  • Rhodri Morgan
  • Lynne Neagle
  • Alun Pugh
  • Jenny Randerson
  • Karen Sinclair
  • Gwenda Thomas
  • Kirsty Williams

Gwelliant 2 Janet Ryder t. 79

Amendment 2 Janet Ryder p. 79

GwrthodwydRejected O blaidFor 18 YmatalAbstain 0 Yn erbynAgainst 27

Gwrthodwyd y gwelliant.

Amendment defeated.

Sut y pleidleisiodd yr AelodauHow Members voted
O blaidFor (18)
  • Nick Bourne
  • Cynog Dafis
  • Geraint Davies
  • Glyn Davies
  • Janet Davies
  • William Graham
  • Brian Hancock
  • Pauline Jarman
  • Elin Jones
  • Helen Mary Jones
  • David Lloyd
  • David Melding
  • Jonathan Morgan
  • Rod Richards
  • Peter Rogers
  • Janet Ryder
  • Owen John Thomas
  • Rhodri Glyn Thomas
Yn erbynAgainst (27)
  • Lorraine Barrett
  • Mick Bates
  • Peter Black
  • Rosemary Butler
  • Christine Chapman
  • Jane Davidson
  • Ron Davies
  • Sue Essex
  • Delyth Evans
  • Michael German
  • Brian Gibbons
  • Janice Gregory
  • Alison Halford
  • Edwina Hart
  • Jane Hutt
  • Ann Jones
  • Carwyn Jones
  • Peter Law
  • Huw Lewis
  • Tom Middlehurst
  • Rhodri Morgan
  • Lynne Neagle
  • Alun Pugh
  • Jenny Randerson
  • Karen Sinclair
  • Gwenda Thomas
  • Kirsty Williams

Tynnwyd gwelliant 3 yn ôl.

Amendment 3 withdrawn.

Gwelliant 4 Janet Ryder t. 79

Amendment 4 Janet Ryder p. 79

GwrthodwydRejected O blaidFor 18 YmatalAbstain 0 Yn erbynAgainst 28

Gwrthodwyd y gwelliant.

Amendment defeated.

Sut y pleidleisiodd yr AelodauHow Members voted
O blaidFor (18)
  • Nick Bourne
  • Cynog Dafis
  • Geraint Davies
  • Glyn Davies
  • Janet Davies
  • William Graham
  • Brian Hancock
  • Pauline Jarman
  • Elin Jones
  • Helen Mary Jones
  • David Lloyd
  • David Melding
  • Jonathan Morgan
  • Rod Richards
  • Peter Rogers
  • Janet Ryder
  • Owen John Thomas
  • Rhodri Glyn Thomas
Yn erbynAgainst (28)
  • Lorraine Barrett
  • Mick Bates
  • Peter Black
  • Rosemary Butler
  • Christine Chapman
  • Jane Davidson
  • Andrew Davies
  • Ron Davies
  • Sue Essex
  • Delyth Evans
  • Michael German
  • Brian Gibbons
  • Janice Gregory
  • Alison Halford
  • Edwina Hart
  • Jane Hutt
  • Ann Jones
  • Carwyn Jones
  • Peter Law
  • Huw Lewis
  • Tom Middlehurst
  • Rhodri Morgan
  • Lynne Neagle
  • Alun Pugh
  • Jenny Randerson
  • Karen Sinclair
  • Gwenda Thomas
  • Kirsty Williams

Gwelliant 5 William Graham t. 80

Amendment 5 William Graham p. 80

GwrthodwydRejected O blaidFor 7 YmatalAbstain 11 Yn erbynAgainst 28

Gwrthodwyd y gwelliant.

Amendment defeated.

Sut y pleidleisiodd yr AelodauHow Members voted
O blaidFor (7)
  • Nick Bourne
  • Glyn Davies
  • William Graham
  • David Melding
  • Jonathan Morgan
  • Rod Richards
  • Peter Rogers
YmatalAbstain (11)
  • Cynog Dafis
  • Geraint Davies
  • Janet Davies
  • Brian Hancock
  • Pauline Jarman
  • Elin Jones
  • Helen Mary Jones
  • David Lloyd
  • Janet Ryder
  • Owen John Thomas
  • Rhodri Glyn Thomas
Yn erbynAgainst (28)
  • Lorraine Barrett
  • Mick Bates
  • Peter Black
  • Rosemary Butler
  • Christine Chapman
  • Jane Davidson
  • Andrew Davies
  • Ron Davies
  • Sue Essex
  • Delyth Evans
  • Michael German
  • Brian Gibbons
  • Janice Gregory
  • Alison Halford
  • Edwina Hart
  • Jane Hutt
  • Ann Jones
  • Carwyn Jones
  • Peter Law
  • Huw Lewis
  • Tom Middlehurst
  • Rhodri Morgan
  • Lynne Neagle
  • Alun Pugh
  • Jenny Randerson
  • Karen Sinclair
  • Gwenda Thomas
  • Kirsty Williams

Gwelliant 6 William Graham t. 81

Amendment 6 William Graham p. 81

GwrthodwydRejected O blaidFor 7 YmatalAbstain 11 Yn erbynAgainst 28

Gwrthodwyd y gwelliant.

Amendment defeated.

Sut y pleidleisiodd yr AelodauHow Members voted
O blaidFor (7)
  • Nick Bourne
  • Glyn Davies
  • William Graham
  • David Melding
  • Jonathan Morgan
  • Rod Richards
  • Peter Rogers
YmatalAbstain (11)
  • Cynog Dafis
  • Geraint Davies
  • Janet Davies
  • Brian Hancock
  • Pauline Jarman
  • Elin Jones
  • Helen Mary Jones
  • David Lloyd
  • Janet Ryder
  • Owen John Thomas
  • Rhodri Glyn Thomas
Yn erbynAgainst (28)
  • Lorraine Barrett
  • Mick Bates
  • Peter Black
  • Rosemary Butler
  • Christine Chapman
  • Jane Davidson
  • Andrew Davies
  • Ron Davies
  • Sue Essex
  • Delyth Evans
  • Michael German
  • Brian Gibbons
  • Janice Gregory
  • Alison Halford
  • Edwina Hart
  • Jane Hutt
  • Ann Jones
  • Carwyn Jones
  • Peter Law
  • Huw Lewis
  • Tom Middlehurst
  • Rhodri Morgan
  • Lynne Neagle
  • Alun Pugh
  • Jenny Randerson
  • Karen Sinclair
  • Gwenda Thomas
  • Kirsty Williams

Gwelliant 7 Janet Ryder t. 81

Amendment 7 Janet Ryder p. 81

GwrthodwydRejected O blaidFor 11 YmatalAbstain 7 Yn erbynAgainst 28

Gwrthodwyd y gwelliant.

Amendment defeated.

Sut y pleidleisiodd yr AelodauHow Members voted
O blaidFor (11)
  • Cynog Dafis
  • Geraint Davies
  • Janet Davies
  • Brian Hancock
  • Pauline Jarman
  • Elin Jones
  • Helen Mary Jones
  • David Lloyd
  • Janet Ryder
  • Owen John Thomas
  • Rhodri Glyn Thomas
YmatalAbstain (7)
  • Nick Bourne
  • Glyn Davies
  • William Graham
  • David Melding
  • Jonathan Morgan
  • Rod Richards
  • Peter Rogers
Yn erbynAgainst (28)
  • Lorraine Barrett
  • Mick Bates
  • Peter Black
  • Rosemary Butler
  • Christine Chapman
  • Jane Davidson
  • Andrew Davies
  • Ron Davies
  • Sue Essex
  • Delyth Evans
  • Michael German
  • Brian Gibbons
  • Janice Gregory
  • Alison Halford
  • Edwina Hart
  • Jane Hutt
  • Ann Jones
  • Carwyn Jones
  • Peter Law
  • Huw Lewis
  • Tom Middlehurst
  • Rhodri Morgan
  • Lynne Neagle
  • Alun Pugh
  • Jenny Randerson
  • Karen Sinclair
  • Gwenda Thomas
  • Kirsty Williams

Cynnig NDM702 Edwina Hart t. 82

Motion NDM702 Edwina Hart p. 82

DerbyniwydAdopted O blaidFor 38 YmatalAbstain 0 Yn erbynAgainst 8

Derbyniwyd y cynnig.

Motion carried.

Sut y pleidleisiodd yr AelodauHow Members voted
O blaidFor (38)
  • Lorraine Barrett
  • Mick Bates
  • Peter Black
  • Rosemary Butler
  • Christine Chapman
  • Cynog Dafis
  • Jane Davidson
  • Andrew Davies
  • Geraint Davies
  • Janet Davies
  • Ron Davies
  • Sue Essex
  • Delyth Evans
  • Michael German
  • Brian Gibbons
  • Janice Gregory
  • Brian Hancock
  • Edwina Hart
  • Jane Hutt
  • Pauline Jarman
  • Ann Jones
  • Carwyn Jones
  • Elin Jones
  • Helen Mary Jones
  • David Lloyd
  • Peter Law
  • Huw Lewis
  • Tom Middlehurst
  • Rhodri Morgan
  • Lynne Neagle
  • Alun Pugh
  • Jenny Randerson
  • Janet Ryder
  • Karen Sinclair
  • Gwenda Thomas
  • Owen John Thomas
  • Rhodri Glyn Thomas
  • Kirsty Williams
Yn erbynAgainst (8)
  • Nick Bourne
  • Glyn Davies
  • William Graham
  • Alison Halford
  • David Melding
  • Jonathan Morgan
  • Rod Richards
  • Peter Rogers

Cynnig Cyfansawdd: Cymeradwyo Gorchmynion Llywodraeth Leol

Composite Motion: Approval of Local Government Orders

Andrew Davies The Minister for Assembly Business spoken in English p. 83

Andrew Davies Y Trefnydd siaradwyd yn Saesneg t. 83

I propose that

Cynigiaf fod

DerbyniwydAdopted O blaidFor 39 YmatalAbstain 0 Yn erbynAgainst 6

Derbyniwyd y cynnig.

Motion carried.

Sut y pleidleisiodd yr AelodauHow Members voted
O blaidFor (39)
  • Lorraine Barrett
  • Mick Bates
  • Peter Black
  • Rosemary Butler
  • Christine Chapman
  • Cynog Dafis
  • Jane Davidson
  • Andrew Davies
  • Geraint Davies
  • Janet Davies
  • Ron Davies
  • Sue Essex
  • Michael German
  • Brian Gibbons
  • Janice Gregory
  • Alison Halford
  • Brian Hancock
  • Edwina Hart
  • Jane Hutt
  • Pauline Jarman
  • Ann Jones
  • Carwyn Jones
  • Elin Jones
  • Helen Mary Jones
  • David Lloyd
  • Peter Law
  • Huw Lewis
  • Tom Middlehurst
  • Rhodri Morgan
  • Lynne Neagle
  • Alun Pugh
  • Jenny Randerson
  • Peter Rogers
  • Janet Ryder
  • Karen Sinclair
  • Gwenda Thomas
  • Owen John Thomas
  • Rhodri Glyn Thomas
  • Kirsty Williams
Yn erbynAgainst (6)
  • Nick Bourne
  • Glyn Davies
  • William Graham
  • David Melding
  • Jonathan Morgan
  • Rod Richards

Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Gymraeg t. 86

Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in Welsh p. 86

Daw hynny â thrafodaethau heddiw i ben.

That brings today’s proceedings to a close.

Daeth y cyfarfod i ben am 4.38 p.m.

The session ended at 4.38 p.m.