Cynulliad Cenedlaethol CymruNational Assembly for Wales · Cyfarfod llawnPlenary sitting
Dydd Mercher 1 Mawrth 2000
Wednesday 1 March 2000
CynnwysContents
- 3Cwestiynau i’r Ysgrifennydd Iechyd a Gwasanaethau CymdeithasolQuestions to the Secretary for Health and Social Services
- 12Cwestiynau i’r Ysgrifennydd Addysg a Hyfforddiant Ôl-16Questions to the Secretary for Post-16 Education and Training
- 24Pwynt o DrefnPoint of Order
- 30Dadl Dydd Gŵyl DewiSt David’s Day Debate
- 30Cynnig y Blaid LafurLabour Motion 1 bleidlais1 vote
- 43Cynnig Plaid CymruPlaid Cymru Motion 1 bleidlais1 vote
- 61Cynnig y Blaid GeidwadolConservative Party Motion 1 bleidlais1 vote
- 75Cynnig y Democratiaid RhyddfrydolLiberal Democrat Motion 1 bleidlais1 vote
PleidleisiauVotes
| PleidlaisVote | O blaidFor | YmatalAbstain | Yn erbynAgainst | CanlyniadResult |
|---|---|---|---|---|
| Cynnig y Blaid LafurLabour Motion | ||||
| CynnigMotion | 36 | 0 | 0 | DerbyniwydAdopted |
| Cynnig Plaid CymruPlaid Cymru Motion | ||||
| CynnigMotion | 40 | 0 | 0 | DerbyniwydAdopted |
| Cynnig y Blaid GeidwadolConservative Party Motion | ||||
| CynnigMotion | 21 | 14 | 0 | DerbyniwydAdopted |
| Cynnig y Democratiaid RhyddfrydolLiberal Democrat Motion | ||||
| CynnigMotion | 33 | 0 | 0 | DerbyniwydAdopted |
TrafodionProceedings
Cyfarfu’r Cynulliad am 2 p.m. gyda’r Llywydd yn y Gadair.
The Assembly met at 2 p.m. with the Presiding Officer in the Chair.
Cwestiynau i’r Ysgrifennydd Iechyd a Gwasanaethau Cymdeithasol
Questions to the Secretary for Health and Social Services
Cyngor Iechyd Rhyw
Sexual Health Advice
Sut y mae’r Ysgrifennydd Iechyd a Gwasanaethau Cymdeithasol yn bwriadu gwella cyfleoedd i bobl ifanc gael cyngor iechyd rhyw? (OAQ3817)
How does the Secretary for Health and Social Services intend to improve access to sexual health advice for young people? (OAQ3817)
Jane Hutt The Secretary for Health and Social Services spoken in English p. 3
Jane Hutt Yr Ysgrifennydd Iechyd a Gwasanaethau Cymdeithasol siaradwyd yn Saesneg t. 3
You will be aware of our current consultation document, ‘A Strategic Framework for Promoting Sexual Health in Wales’. This document recognises that access to sexual health advice and information is important in enabling young people to make positive decisions about their sexual health and protecting themselves from the risk of unintended pregnancy and sexually transmitted infections. The draft strategy outlines several proposals designed to improve young people’s access to advice and services in Wales.
Byddwch yn gwybod am ein dogfen ymgynghori gyfredol, ‘Fframwaith Strategol ar gyfer Hybu Iechyd Rhywiol yng Nghymru’. Mae’r ddogfen hon yn cydnabod bod cael gafael ar gyngor a gwybodaeth ynglŷn â iechyd rhyw yn bwysig er mwyn galluogi pobl ifanc i wneud penderfyniadau positif am eu hiechyd rhyw a’u hamddiffyn eu hunain rhag beichiogrwydd anfwriadol ac afiechydon a drosglwyddir drwy ryw. Mae’r strategaeth ddrafft yn amlinellu sawl cynnig wedi’u cynllunio i’w gwneud yn haws i bobl ifanc gael gafael ar gyngor a gwasanaethau yng Nghymru.
Mae hwn yn bwnc pwysig i’n pobl ifanc. Mae’n bwysig ein bod nid yn unig yn cymell pobl ifanc i fod yn ofalus ac yn ochelgar ac yn dweud wrthynt fod dweud ‘na’ yn gwbl dderbyniol, ond ein bod yn ystyried y rhai hynny sydd eisiau dweud ‘ie’ ac sydd eisiau meithrin perthynas ac yn rhoi cyngor cyfrifol iddynt. Yn y gwasanaeth iechyd yn gyffredinol, a gytunwch mai’r hyn sydd yn bwysig yw sicrhau ein bod yn atal problemau rhag codi yn hytrach na cheisio ymateb i’r problemau hynny ar ôl iddynt ddatblygu?
This is an important subject for our young people. It is important that we not only encourage young people to be careful and cautious and tell them that saying ‘no’ is completely acceptable, but that we consider those who want to say ‘yes’ and who wish to develop a relationship and give them responsible advice. In the health service generally, do you agree that what is important is ensuring that we stop problems from arising rather than trying to react to those problems after they have developed?
Gofidiaf ein bod, wrth drafod iechyd, yn trafod agenda a fodolai 20 mlynedd yn ôl. Rhaid inni dderbyn fod y ddarpariaeth yn newid, bod adnoddau yn newid a bod yn rhaid inni newid ein strategaeth iechyd yn llwyr. Mae hon yn enghraifft sydd yn dangos hynny yn glir.
I am concerned that, when we discuss health, we are discussing an agenda that existed 20 years ago. We must accept that the provision changes, that resources change and that we must change our health strategy completely. This is an example that shows that clearly.
I subscribe to that, Rhodri. It is important that we look to prevention rather than deal with the aftermath of a lack of understanding, not only among young people but among all those who care for and have a role in young people’s lives. That includes parents as well as teachers and those in the health service who young people need to be able to feel that they can go to. Unfortunately, within western Europe, the UK stands out as having the highest teenage pregnancy rate, and rates in Wales are the highest in the UK. We must address that. The sexual health strategy attempts to do so. The new framework for personal and social education that is being introduced as part of Curriculum 2000 will support the delivery of sex education, looking at it from the broadest perspective. I am glad that this is being discussed within education circles as well as within health.
Cytunaf â hynny, Rhodri. Mae’n bwysig ein bod yn mynd ati i atal yn hytrach na delio â chanlyniad diffyg dealltwriaeth, nid yn unig ymysg pobl ifanc ond ymysg pawb sydd yn gofalu am bobl ifanc ac sydd yn rhan o’u bywydau. Mae hynny’n cynnwys rhieni yn ogystal ag athrawon a’r rheini yn y gwasanaeth iechyd y mae’n rhaid i bobl ifanc deimlo y gallant fynd atynt i siarad. Yn anffodus, mae’r DU yn nodedig yng ngorllewin Ewrop fel gwlad sydd â’r gyfradd beichiogrwydd uchaf ymysg merched yn eu harddegau, a chyfraddau Cymru yw’r uchaf yn y DU. Rhaid inni roi sylw i hynny. Mae’r strategaeth iechyd rhyw yn ceisio gwneud hynny. Bydd y fframwaith newydd ar gyfer addysg gymdeithasol a phersonol sydd yn cael ei gyflwyno fel rhan o Gwricwlwm 2000 yn cefnogi darpariaeth addysg ryw, gan ei ystyried o’r persbectif ehangaf bosibl. Yr wyf yn falch fod hyn yn cael ei drafod ym myd addysg yn ogystal â iechyd.
Do you agree that messages about prevention and safety are important, but that the most crucial issue is the well-being of our young people and the importance of lasting, long-term, committed relationships?
A gytunwch fod negeseuon am atal a diogelwch yn bwysig, ond mai’r mater pwysicaf oll yw lles ein pobl ifanc a phwysigrwydd perthynas tymor hir, ymroddedig sydd yn parhau?
I agree with that, David. That is one of the difficult issues of handling sex education. It is important in different contexts within the health service—through education and our youth services—that young people can talk about relationships and values, as well as the technical information that they might seek on sexual health. Wales must move forward and we must consider the needs and interests of young people. The sexual health strategy that we are promoting as a consultation document is well in advance of other strategies in the United Kingdom. I hope that the consultation that we are undertaking will lead to further fruitful discussions in our Health and Social Services Committee.
Cytunaf â hynny, David. Dyna un o’r materion anodd wrth ymdrin ag addysg ryw. Mae’n bwysig o fewn gwahanol gyd-destunau yn y gwasanaeth iechyd - drwy addysg a’n gwasanaethau ieuenctid - y gall pobl ifanc siarad am berthnasau a gwerthoedd, yn ogystal â’r wybodaeth dechnegol y gallant fod yn ei geisio am iechyd rhyw. Rhaid i Gymru symud yn ei blaen a rhaid inni ystyried anghenion a diddordebau pobl ifanc. Mae’r strategaeth iechyd rhyw yr ydym yn ei hybu fel dogfen ymgynghorol ymhell ar y blaen i strategaethau eraill yn y Deyrnas Unedig. Gobeithiaf y gwnaiff yr ymgynghori yr ydym yn ei gynnal arwain at drafodaethau ffrwythlon pellach yn ein Pwyllgor Iechyd a Gwasanaethau Cymdeithasol.
Considering young people’s sexual health, can you tell me more about the initiatives that are in place or are about to be introduced to reduce the levels of teenage and pre-teenage pregnancies in Wales? You may be aware that, in Rhondda Cynon Taff in 1996, there were 81 conceptions per 1,000 women aged 15 to 19, which is one of the highest figures in Wales.
Wrth ystyried iechyd rhyw pobl ifanc, a allwch chi ddweud rhagor wrthyf am y cynlluniau sydd ar waith neu sydd i gael eu cyflwyno i ostwng lefelau beichiogrwydd ymysg merched yn eu harddegau a iau yng Nghymru? Gwyddoch o bosibl, bod 81 allan o 1,000 o fenywod rhwng 15 ac 19 mlwydd oed wedi beichiogi yn Rhondda Cynon Taf yn 1996, sef un o’r ffigurau uchaf yng Nghymru.
As we know, we have disturbingly high rates of teenage pregnancy in Wales. This is associated with an increased risk of poor social, economic and health outcomes for the mother and child. Teenage pregnancy rates are highest in the areas of greatest deprivation, as your statistics on the Cynon Valley show. Pregnant teenagers are among the most vulnerable young people in Wales, including those in care and those who have been excluded from schools. That goes back to how important it is for us to consider this not only as a health issue, but in the context of how we tackle social exclusion and how we target and support our most deprived communities. It is also an issue for the Pre-16 Education Committee.
Fel y gwyddom, mae cyfraddau beichiogrwydd yn yr arddegau yng Nghymru yn arswydus o uchel. Mae hyn yn gysylltiedig â chynyddu’r risg o ganlyniadau gwael o ran iechyd, yn economaidd ac yn gymdeithasol i’r fam a’r plentyn. Mae cyfraddau beichiogrwydd yn yr arddegau ar eu huchaf yn yr ardaloedd mwyaf difreintiedig, fel y dengys eich ystadegau am Gwm Cynon. Mae merched beichiog yn eu harddegau ymysg y grŵp o bobl ifanc mwyaf bregus yng Nghymru, gan gynnwys y rheini mewn gofal a’r rheini sydd wedi eu gwahardd o’r ysgol. Mae hynny’n ein dwyn yn ôl at ba mor bwysig yw hi inni ystyried hyn nid yn unig fel pwnc sydd yn ymwneud â iechyd, ond yng nghyd-destun sut yr ydym yn mynd i’r afael ag allgáu cymdeithasol a sut yr ydym yn targedu ac yn cefnogi ein cymunedau mwyaf difreintiedig. Mae hefyd yn fater ar gyfer y Pwyllgor Addysg Cyn-16.
There is not a single reason for the high rates of teenage pregnancy in Wales, but research has shown that well-designed sex education programmes can encourage the postponement of sexual intercourse among young people who are not yet sexually active. This goes back to David’s comments. We must start debating and discussing those issues maturely in the Assembly. We must consider the contributing social factors such as the low expectations of job and training opportunities, social disadvantage and mixed messages from the media and society generally about sexual activity. We must encourage our young people to have self-esteem, to look to the future and be well informed and able to establish relationships where they can say ‘no’. This must be an issue for young men and women. That is one of the most important issues that we must recognise. Our young people must learn about this issue and take responsibility for it, given the kind of support that we should provide.
Nid oes un rheswm dros gyfraddau uchel beichiogrwydd yn yr arddegau yng Nghymru, ond dangosodd gwaith ymchwil y gall rhaglenni addysg ryw sydd wedi’u cynllunio’n dda annog pobl ifanc nad ydynt eto’n rhywiol actif i ohirio cael cyfathrach rywiol. Mae hyn yn mynd yn ôl at sylwadau David. Rhaid inni ddechrau dadlau a thrafod y materion hynny mewn ffordd aeddfed yn y Cynulliad. Rhaid inni ystyried cyfraniad ffactorau cymdeithasol megis disgwyliadau isel o ran cyfleoedd hyfforddi a gweithio, anfantais gymdeithasol a negeseuon cymysg o du’r cyfryngau a chymdeithas yn gyffredinol am weithgaredd rhywiol. Rhaid inni annog ein pobl ifanc i fagu hunan-barch, edrych tua’r dyfodol â gwybodaeth gadarn a gallu sefydlu perthynas lle gallant ddweud ‘na’. Rhaid i hyn fod yn bwnc sydd yn cael ei ystyried gan ddynion a merched ifanc. Dyna un o’r materion pwysicaf y dylem ei gydnabod. Rhaid i’n pobl ifanc ddysgu am y mater hwn a chymryd cyfrifoldeb drosto, a derbyn y math o gefnogaeth y dylem ni ei roi.
Amserau Aros Hir
Lengthy Waiting Times
Will Jane Hutt make a statement on the lengthy waiting times experienced by many patients in Wales? (OAQ3753)
A wnaiff Jane Hutt ddatganiad ynglŷn â’r amser aros hir y mae llawer o gleifion yng Nghymru yn ei ddioddef? (OAQ3753)
The NHS in Wales treats an ever-increasing number of patients as inpatients, day cases and emergencies. I continue to work with and encourage health authorities and NHS trusts to reduce waiting lists and times using the £19 million that has been made available recurrently from this year, and the 10.5 per cent increase in discretionary cash allowances. However, priority must be given to patients in need of emergency and urgent care. Following the discussion about waiting lists and times in the Health and Social Services Committee last year, we established a waiting time strategy development group to develop a medium-term waiting time strategy for Wales, centred on clinical priority.
Mae’r NHS yng Nghymru yn trin nifer cynyddol o gleifion fel cleifion mewnol, achosion dydd ac achosion brys. Yr wyf yn parhau i weithio gydag awdurdodau iechyd ac ymddiriedolaethau NHS a’u hannog i leihau rhestrau ac amserau aros gan ddefnyddio’r £19 miliwn sydd i’w ryddhau yn rheolaidd o’r flwyddyn hon ymlaen, a’r cynnydd o 10.5 y cant mewn lwfansau ariannol dewisol. Fodd bynnag, rhaid rhoi blaenoriaeth i gleifion ag angen gofal brys ac argyfwng arnynt. Yn dilyn y drafodaeth am restrau ac amserau aros yn y Pwyllgor Iechyd a Gwasanaethau Cymdeithasol y llynedd, sefydlwyd grŵp datblygu strategaeth ar gyfer amserau aros i ddatblygu strategaeth amserau aros tymor canolig ar gyfer Cymru yn canolbwyntio ar flaenoriaeth glinigol.
Given that, since March 1997, there has been a 167 per cent increase in people waiting more than 18 months for inpatient and day case care, that there are now 30,000 extra people in Wales waiting more than six months for their first outpatient appointment and that we have 600 nurse vacancies in Wales, how can you expect to reduce waiting times, especially as the Government in London proposes to cut expenditure by cutting taxes instead of leaving them as they are and devoting more resources to the health services?
Ag ystyried bod, ers mis Mawrth 1997, cynnydd o 167 y cant wedi digwydd yn y nifer sydd yn aros dros 18 mis am ofal mewnol ac achosion dydd, bod bellach 30,000 yn rhagor o bobl yng Nghymru yn aros dros chwe mis am eu hapwyntiad cyntaf fel cleifion allanol a bod gennym 600 o swyddi nyrsio gwag yng Nghymru, sut y gallwch ddisgwyl lleihau’r amserau aros, yn arbennig gan fod y Llywodraeth yn Llundain yn bwriadu torri ar wariant drwy gwtogi trethi yn hytrach na’u gadael fel y maent a neilltuo rhagor o adnoddau i’r gwasanaethau iechyd?
That is why it was so important that we discussed this matter early in the Health and Social Services Committee and why we established the waiting times and clinical priorities strategy group. We are waiting for its recommendations. The management of waiting lists is part of a longer-term approach, but we are already funding several initiatives to try to reduce them. These include outpatient management reviews, booked admissions pilot systems and projects to consider prioritising patients on waiting lists. However, I agree that we have much work to do.
Dyna pam ei bod mor bwysig ein bod wedi trafod y mater hwn yn gynnar yn y Pwyllgor Iechyd a Gwasanaethau Cymdeithasol a pham ein bod wedi sefydlu’r grŵp strategaeth ar gyfer amserau aros a blaenoriaethau clinigol. Yr ydym yn aros am ei argymhellion. Mae rheoli rhestrau aros yn rhan o gynllun tymor hwy, ond yr ydym eisoes yn cyllido sawl cynllun i geisio eu lleihau. Mae’r rhain yn cynnwys adolygiadau rheoli cleifion allanol, systemau peilot ar gyfer archebu llefydd a phrosiectau i ystyried blaenoriaethu cleifion ar restrau aros. Fodd bynnag, cytunaf fod gennym lawer o waith i’w wneud.
I mentioned the increase in activity. The total number of people treated in hospital rose by 4 per cent for inpatient and day case treatment and by 1 per cent for new outpatients between 1997-98 and 1998-99. There is an increased demand on our waiting lists, hospitals and outpatient services. There are also advances in clinical capability and demographic changes. We must consider those in our new strategies.
Soniais am y cynnydd mewn gweithgaredd. Cododd y nifer o bobl sydd yn cael eu trin mewn ysbytai 4 y cant ar gyfer triniaeth gofal mewnol ac achosion dydd ac 1 y cant ar gyfer cleifion allanol newydd rhwng 1997-98 a 1998-99. Mae’r galw ar ein rhestrau aros, ein hysbytai a’n gwasanaethau i gleifion allanol yn cynyddu. Mae yna hefyd welliannau mewn gallu clinigol a newidiadau demograffig. Rhaid inni ystyried y pethau hyn hefyd yn ein strategaethau newydd.
Un ffactor sydd yn achosi rhestrau aros hir yw diffyg gwelyau. Wrth ichi ailysgrifennu’r adran wan o’r ddogfen ‘Gwell Cymru’ sydd yn gysylltiedig ag iechyd, a fyddech yn ystyried targed ar gyfer nifer y gwelyau yn y gwasanaeth iechyd yng Nghymru? Gellir galw’r ddogfen ddiwygiedig yn ‘Gwell Gwell Cymru’ efallai.
One factor that causes long waiting lists is the lack of beds. When you rewrite the weak section of the document ‘A Better Wales’ relating to health, would you consider a target for the number of beds in the health service in Wales? The revised document could perhaps be named ‘A Better Better Wales’.
I am disappointed that Dai referred to the section on health in ‘A Better Wales’ as weak. We have time to discuss the health section, which must target a range of issues. Improving the health of the people of Wales is the most important matter. Then, we must decide how we deal with the health and social care system. The interface in health and social care is important. That is relevant to beds. Wales has more beds per head of the population than England. We are considering, through the corporate strategy, the acute services development review in terms of bed capacity.
Yr wyf yn siomedig bod Dai yn cyfeirio at yr adran ar iechyd yn ‘Gwell Cymru’ fel adran wan. Mae gennym amser i drafod yr adran iechyd, a rhaid iddo dargedu nifer o faterion gwahanol. Gwella iechyd pobl Cymru yw’r pwnc pwysicaf un. Yna, rhaid inni benderfynu sut yr ydym yn delio gyda’r system gofal cymdeithasol a iechyd. Mae’r rhyng-gysylltiad rhwng iechyd a gofal cymdeithasol yn bwysig. Mae hynny’n berthnasol i welyau. Mae gan Gymru fwy o welyau y pen na Lloegr. Yr ydym yn ystyried, drwy’r strategaeth gorfforaethol, yr adolygiad datblygu gwasanaethau aciwt yng nghyswllt y nifer o welyau sydd ar gael.
The experience of the months after Christmas showed that we must consider the kind of beds that we have. The bed inquiry in England considered that. Over 400 people who could have been in the community were in hospital during the flu crisis period. We must consider the type as well as the number of beds, and the appropriateness of people being in hospital. We must also consider our community facilities and the blocks that occur through delayed discharges.
Dangosodd y misoedd wedi’r Nadolig bod rhaid inni ystyried y math o welyau sydd gennym. Ystyriwyd hynny yn yr ymchwiliad gwelyau yn Lloegr. Yr oedd dros 400 o bobl a allai fod yn y gymuned yn yr ysbyty yn ystod cyfnod argyfwng y ffliw. Rhaid inni ystyried y math o welyau yn ogystal â’u nifer, a pha mor briodol yw hi i bobl fod yn yr ysbyty. Rhaid inni hefyd ystyried ein cyfleusterau cymunedol a’r tagfeydd sydd yn digwydd pan ohirir rhyddhau pobl o’r ysbyty.
Targedau Cymwysterau a Hyfforddiant (Gwasanaethau Cymdeithasol)
Qualification and Training Targets (Social Services)
Does Jane Hutt intend to introduce new qualification and training targets for those working in social services? (OAQ3815)
A yw Jane Hutt yn bwriadu cyflwyno targedau cymwysterau a hyfforddiant newydd ar gyfer y rhai sydd yn gweithio yn y gwasanaethau cymdeithasol? (OAQ3815)
The Assembly and the former Welsh Office have published national training targets for the personal social services since 1998. They cover nine key staff groups, including all social workers working with children and all staff in children’s homes. They are revised each year in light of progress. I approved the most recent targets in January of this year. They were published in the Assembly Circular 9/00 on 2 February 2000.
Mae’r Cynulliad a’r cyn Swyddfa Gymreig wedi cyhoeddi targedau hyfforddi cenedlaethol ar gyfer y gwasanaethau cymdeithasol personol ers 1998. Maent yn cynnwys naw grŵp staff allweddol, gan gynnwys yr holl weithwyr cymdeithasol sydd yn gweithio gyda phlant a phob aelod o staff mewn cartrefi plant. Cânt eu hadolygu bob blwyddyn ar ôl ystyried y cynnydd. Cymeradwyais y targedau mwyaf diweddar ym mis Ionawr eleni. Fe’u cyhoeddwyd yng Nghylchlythyr 9/00 y Cynulliad ar 2 Chwefror 2000.
In light of that and the Waterhouse recommendations, how do you intend to ensure that the UK Government’s lifetime learning targets for social services staff are met? Also, do you agree that further incentives must be developed if local authorities are to successfully take up the Assembly’s training support programme?
Yn sgîl hynny ac argymhellion Waterhouse, sut y bwriadwch sicrhau bod targedau addysg am oes Llywodraeth y DU ar gyfer staff gwasanaethau cymdeithasol yn cael eu diwallu? Yn ogystal, a gytunwch fod yn rhaid datblygu cymhellion eraill os yw awdurdodau lleol i ddefnyddio rhaglen cefnogi hyfforddiant y Cynulliad yn llwyddiannus?
That is appropriate, following the Waterhouse report. That tribunal report included several additional recommendations with training implications for personnel working in children’s services. We must consider that as we debate the Waterhouse report. The Assembly has made considerable additional resources available through the training support programme. These have been targeted at the key staff groups, for which the national training targets were set. We must work with local authorities to ensure that this has the highest priority in the training support programme. We will use our new targets as a basis for assessing the bids that are being submitted, as we determine our final allocations to the local authorities. We hope that you will give priority to this, from local authorities to the Assembly, in meeting the targets.
Mae hynny’n briodol, yn sgîl adroddiad Waterhouse. Yr oedd adroddiad y tribiwnlys hwnnw yn cynnwys sawl argymhelliad ychwanegol gyda goblygiadau hyfforddi ar gyfer staff sydd yn gweithio mewn gwasanaethau plant. Rhaid inni ystyried hynny wrth drafod adroddiad Waterhouse. Mae’r Cynulliad wedi rhyddhau adnoddau ychwanegol sylweddol drwy’r rhaglen cefnogi hyfforddiant. Mae’r rhain wedi eu targedu at grwpiau staff allweddol, y gosodwyd y targedau hyfforddi cenedlaethol ar eu cyfer. Rhaid inni weithio gydag awdurdodau lleol i sicrhau bod eu rhaglen cefnogi hyfforddiant yn rhoi blaenoriaeth uchel i hyn. Byddwn yn defnyddio ein targedau newydd fel sail ar gyfer asesu’r ceisiadau sydd yn cael eu rhoi gerbron, wrth inni benderfynu ar ein dyraniadau terfynol i awdurdodau lleol. Gobeithiwn y byddwch yn rhoi blaenoriaeth i hyn, o awdurdodau lleol i’r Cynulliad, wrth gyrraedd y targedau.
Lleihau Rhestrau Aros
Reducing Waiting Lists
What action is Jane Hutt taking to reduce waiting lists in north Wales? (OAQ3813)
Pa gamau y mae Jane Hutt yn eu cymryd i leihau rhestrau aros yng ngogledd Cymru? (OAQ3813)
I visited north Wales last week and said publicly that I was pleased with the way in which hospitals and the north Wales community managed the situation after Christmas. I am pleased that inpatient and day case waiting lists in north Wales fell during January 2000, when the NHS experienced such difficulties. As a result, many elective surgeries could continue as planned in north Wales.
Bûm ar ymweliad â gogledd Cymru yr wythnos diwethaf a dywedais yn gyhoeddus fy mod wedi fy mhlesio gyda’r ffordd yr oedd ysbytai a chymuned gogledd Cymru wedi ymdopi â’r sefyllfa ar ôl y Nadolig. Yr wyf yn falch fod rhestrau aros cleifion mewnol ac achosion dydd yng ngogledd Cymru wedi gostwng ym mis Ionawr 2000, pan wynebodd yr NHS gymaint o anawsterau. O ganlyniad, gallai nifer o lawdriniaethau dewisol barhau yn ôl y cynlluniau yng ngogledd Cymru.
Your comments were well-received in north Wales. Do you agree that one way to alleviate the waiting list in north Wales, which is a large rural area, is to reward the community of Porthmadog? Its people have seen their community hospital closed and, after a tremendous 10 years of campaigning, they have raised enough money to buy land. They have also successfully gained outline planning permission for a new hospital and have had a business plan accepted. They have surplus money that will be used to equip the hospital and provide up-to-date clinics and extra beds. Do you agree that they should be rewarded?
Croesawyd eich sylwadau yng ngogledd Cymru. A gytunwch mai un ffordd o leihau’r rhestr aros yng ngogledd Cymru, sydd yn ardal wledig fawr, yw drwy wobrwyo cymuned Porthmadog? Mae’r bobl wedi gweld eu hysbyty cymunedol yn cau ac, ar ôl 10 mlynedd dda o ymgyrchu, maent wedi codi digon o arian i brynu tir. Maent hefyd wedi llwyddo i ennill caniatâd cynllunio amlinellol ar gyfer ysbyty newydd ac mae eu cynllun busnes wedi’i dderbyn. Mae ganddynt arian dros ben a fydd yn cael ei ddefnyddio i brynu offer i’r ysbyty a darparu clinigau sydd yn cynnig y gwasanaethau diweddaraf a gwelyau ychwanegol. A gytunwch y dylid eu gwobrwyo?
I visited Porthmadog last summer with Dafydd Wigley, who invited me to meet local people there. I assure Peter that this issue is under consideration for our capital modernisation fund, along with many other major projects in Wales. In north Wales, I was interested to visit a day surgery unit. Moving towards more day surgery is one area where we can reduce waiting lists. We now treat nearly 70 per cent of patients on our elective lists through day surgery. We must consider how hospitals in Wales can increase their day surgery capacity and move to 23-hour day surgery to enable us to reduce waiting lists. It is important for us to learn from good examples, not only in north Wales but throughout Wales, to reduce our waiting lists.
Bûm ar ymweliad â Phorthmadog yr haf diwethaf gyda Dafydd Wigley, a’m gwahoddodd i gwrdd â’r bobl leol yno. Yr wyf yn sicrhau Peter bod hyn dan ystyriaeth ar gyfer ein cronfa moderneiddio cyfalaf, ynghyd â nifer o brosiectau mawr eraill yng Nghymru. Yng ngogledd Cymru, bu’n ddiddorol ymweld ag uned lawdriniaethau dydd. Mae symud tuag at ragor o feddygfeydd dydd yn un maes lle gallwn leihau rhestrau aros. Yr ydym bellach yn trin bron i 70 y cant o’r cleifion ar ein rhestrau dewisol drwy gyfrwng llawdriniaethau dydd. Rhaid inni ystyried sut y gall ysbytai yng Nghymru gynyddu nifer y llawdriniaethau dydd y gallant eu cynnal a symud tuag at lawdriniaethau dydd 23-awr i’n galluogi i leihau rhestrau aros. Mae’n bwysig inni ddysgu o enghreifftiau da, nid yn unig yng ngogledd Cymru ond ledled Cymru, er mwyn lleihau ein rhestrau aros.
Are you aware that one of the longest waiting lists in north Wales is at Bryn-y-Neuadd hospital in Llanfairfechan, where people with learning disabilities have been waiting for years to be resettled into the community? Will you pledge that the money for that resettlement will be found in this year’s budget?
A ydych yn ymwybodol o’r ffaith mai un o’r rhestrau aros hiraf yng ngogledd Cymru yw rhestr ysbyty Bryn-y-Neuadd yn Llanfairfechan, lle mae pobl ag anawsterau dysgu wedi bod yn aros am flynyddoedd i gael eu hailgartrefu yn y gymuned? A wnewch chi addo y deuir o hyd i’r arian hwnnw ar gyfer ailgartrefu yng nghyllideb y flwyddyn hon?
I also visited Bryn-y-Neuadd last year. I have met twice with residents from Bryn-y-Neuadd who came to the Assembly along with residents from other hospitals where patients are awaiting resettlement. Resettlement is a priority that was expressed by the Health and Social Services Committee, and Kirsty was there when we received the petition. The whole Assembly must look towards the needs and rights of people in residential hospitals who are awaiting resettlement. I note your point, Janet.
Bûm ar ymweliad â Bryn-y-Neuadd hefyd y llynedd. Yr wyf wedi cyfarfod â rhai o breswylwyr Bryn-y-Neuadd ar ymweliad â’r Cynulliad ddwy waith ynghyd â phreswylwyr ysbytai eraill lle mae’r cleifion yn aros am gael eu hailgartrefu. Mae ailgartrefu yn flaenoriaeth a fynegwyd gan y Pwyllgor Iechyd a Gwasanaethau Cymdeithasol, ac yr oedd Kirsty yno pan dderbyniasom y ddeiseb. Rhaid i’r Cynulliad cyfan edrych ar anghenion a hawliau pobl mewn ysbytai preswyl sydd yn disgwyl cael eu hailgartrefu. Nodaf eich pwynt, Janet.
Does the Secretary for Health and Social Services agree with the First Secretary’s comments in Plenary on 15 February, that ‘there is a strong intellectual case that waiting times are more important than lists’ and that there is a huge amount of sympathy with the intellectual case that waiting times are better than numbers on lists? Can the Secretary for Health and Social Services tell the Assembly where this statement leaves her policy of targeting waiting lists?
A gytuna’r Ysgrifennydd Iechyd a Gwasanaethau Cymdeithasol gyda sylwadau’r Prif Ysgrifennydd pan ddywedodd yn y Cyfarfod Llawn ar 15 Chwefror bod ‘dadl ddeallusol gryf bod amserau aros yn bwysicach na rhestrau’ a bod llawer iawn o gydymdeimlad â’r ddadl ddeallusol bod amserau aros yn well na rhifau ar restrau? A all yr Ysgrifennydd Iechyd a Gwasanaethau Cymdeithasol ddweud wrth y Cynulliad ymhle mae hyn yn gadael ei pholisi o dargedu rhestrau aros?
Rhodri clearly demonstrated that the Assembly, the Government and the Health and Social Services Committee are working towards managing our waiting times and clinical and social priorities. There is a good project in Carmarthen that considers social priorities. Sometimes people cannot go into hospital beacuse they have social needs at home. They have both kinds of impacts. There are also people in acute pain, and we must consider clinical priorities as well as waiting lists. The Assembly can develop a distinctive policy on this. We must ensure that we deliver the goods on enabling people to get the operations that they need, particularly priority cases. I hope that the Assembly will support the work that the Health and Social Services Committee has commissioned by the waiting time strategy group, chaired by Enid Rowlands, to ensure that we can move to address clinical priorities in our waiting times.
Dangosodd Rhodri yn glir fod y Cynulliad, y Llywodraeth a’r Pwyllgor Iechyd a Gwasanaethau Cymdeithasol yn gweithio tuag at reoli ein hamserau aros a blaenoriaethau clinigol a chymdeithasol. Mae prosiect da yng Nghaerfyrddin sydd yn ystyried blaenoriaethau cymdeithasol. Weithiau ni all pobl fynd i’r ysbyty gan fod ganddynt anghenion cymdeithasol gartref. Mae dau fath o effaith. Mae hefyd bobl mewn poen difrifol, a rhaid inni ystyried blaenoriaethau clinigol yn ogystal â rhestrau aros. Gall y Cynulliad ddatblygu polisi penodol ynglŷn â hyn. Rhaid inni sicrhau ein bod yn bwrw’r maen i’r wal o safbwynt galluogi pobl i dderbyn y llawdriniaethau sydd eu hangen arnynt, yn arbennig achosion o flaenoriaeth. Gobeithiaf y bydd y Cynulliad yn cefnogi’r gwaith y mae’r Pwyllgor Iechyd a Gwasanaethau Cymdeithasol wedi ei gomisiynu gan y grŵp strategaeth amserau aros, a gadeirir gan Enid Rowlands, i sicrhau y gallwn fwrw ymlaen i fynd i’r afael â blaenoriaethau clinigol yn ein hamserau aros.
Nifer Gwelyau
Bed Capacity
A yw Jane Hutt yn bwriadu trefnu ymchwiliad cenedlaethol i nifer y gwelyau yn y gwasanaeth iechyd gwladol yng Nghymru? (OAQ3821)
Does Jane Hutt intend to set up a national inquiry into bed capacity in the national health service in Wales? (OAQ3821)
I responded partly to this when Dai raised the issue as a supplementary to a previous question. I do not believe that we need to set up a national inquiry into bed capacity in Wales, because the issue is being considered through the acute services development group’s contribution to our strategy for the NHS in Wales. The Health and Social Services Committee awaits that report in April. Also, the waiting time and clinical priorities group is considering issues such as bed capacity. The emergency pressures taskforce is also considering bed capacity. I spoke earlier about the types of beds that we need in Wales. That relates to the fact that we may look towards intermediate care and rehabilitation as well as acute care. We must use the means that we have and not create another inquiry or group to investigate this further.
Ymatebais i hyn i raddau pan godwyd y mater gan Dai fel atodiad i gwestiwn cynharach. Ni chredaf fod yn rhaid inni sefydlu ymchwiliad cenedlaethol i nifer y gwelyau yng Nghymru, gan fod y mater yn cael ei ystyried drwy gyfraniad y grŵp datblygu gwasanaethau aciwt i’n strategaeth ar gyfer yr NHS yng Nghymru. Mae’r Pwyllgor Iechyd a Gwasanaethau Cymdeithasol yn disgwyl yr adroddiad hwnnw ym mis Ebrill. Hefyd, mae’r grŵp amserau aros a blaenoriaethau clinigol yn ystyried materion megis nifer gwelyau. Mae’r tasglu pwysau brys hefyd yn ystyried nifer gwelyau. Siaradais yn gynharach am y mathau o welyau sydd eu hangen arnom yng Nghymru. Mae hynny’n berthnasol i’r ffaith y byddwn efallai’n edrych ar ofal cyfnod canol ac ailsefydlu yn ogystal â gofal aciwt. Rhaid inni ddefnyddio’r adnoddau sydd gennym, nid creu ymchwiliad neu grŵp arall i archwilio’r mater ymhellach.
Mae popeth yn iawn cyhyd ag y bydd yr wybodaeth ar gael. A yw Jane Hutt yn derbyn y gydnabyddiaeth gyffredinol fod nifer y gwelyau wedi ei leihau yn ormodol a bod angen cynnydd? Mae’r Prif Weinidog wedi cydnabod hynny. Mae’n debyg bod y Gweinidog Gwladol dros Iechyd, Alan Milburn, wedi addo 4,000 o welyau newydd yn Lloegr. Faint o welyau ychwanegol sydd eu hangen yng Nghymru, ac a yw Jane Hutt yn fodlon gwneud darpariaeth gyffelyb gydag arian cyffelyb yng Nghymru?
That is fine as long as the information will be available. Does Jane Hutt accept the general acknowledgement that the number of beds has been reduced excessively and that an increase is needed? The Prime Minister has acknowledged that. It seems that the Secretary of State for Health, Alan Milburn, has promised 4,000 new beds in England. How many additional beds are needed in Wales, and is Jane Hutt willing to make similar provision with similar funding in Wales?
I assure Cynog—and the Health and Social Services Committee will hold me to this—that we must consider bed capacity through our work. We have more beds per head of population in Wales than in England, so we are in a slightly different position. Two-thirds of the people in our hospital beds are aged over 65. We must further consider the kind of beds and care that people need.
Yr wyf yn sicrhau Cynog—a bydd y Pwyllgor Iechyd a Gwasanaethau Cymdeithasol yn fy nal at fy ngair—bod yn rhaid inni ystyried nifer gwelyau drwy’n gwaith. Mae gennym fwy o welyau y pen yng Nghymru nac yn Lloegr, felly yr ydym mewn sefyllfa ychydig yn wahanol. Mae dau draean o’r bobl yng ngwelyau ein hysbytai dros 65 mlwydd oed. Rhaid inni ystyried ymhellach y math o welyau a’r gofal y mae ar bobl ei angen.
Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in English p. 12
Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Saesneg t. 12
I know that I should be full of grace and goodness on St David’s Day but it is 2.22 p.m. I would like us to get through five questions allowing three minutes for each.
Gwn y dylwn fod yn llawn caredigrwydd a gras ar Ddydd Gŵyl Dewi ond y mae hi yn 2.22 p.m. Carwn inni fynd trwy bum cwestiwn gan roi tri munud i bob un.
Cwestiynau i’r Ysgrifennydd Addysg a Hyfforddiant Ôl-16
Questions to the Secretary for Post-16 Education and Training
Arolwg Celfyddydau’r Cynulliad
Assembly Arts Review
Can the Secretary for Post-16 Education and Training indicate when the Assembly arts review will be completed and the report published? (OAQ3785)
A all yr Ysgrifennydd Addysg a Hyfforddiant Ôl-16 nodi pryd y bydd arolwg celfyddydau’r Cynulliad yn cael ei gwblhau a’r adroddiad yn cael ei gyhoeddi? (OAQ3785)
Tom Middlehurst The Secretary for Post-16 Education and Training spoken in English p. 12
Tom Middlehurst Yr Ysgrifennydd Addysg a Hyfforddiant Ôl-16 siaradwyd yn Saesneg t. 12
You will be aware that the review of arts and culture in Wales was initiated by the Post-16 Education and Training Committee. The Committee began taking evidence in January and will continue to do so for at least three months. The Committee has determined that the report should be available in July this year. The papers, including the terms of reference for the review and the proposed timetable, are available on the intranet and the internet.
Byddwch yn gwybod i’r adolygiad o’r celfyddydau a diwylliant yng Nghymru gael ei roi ar waith gan y Pwyllgor Addysg a Hyfforddiant Ôl-16. Dechreuodd y Pwyllgor wrando ar dystiolaeth ym mis Ionawr a bydd yn parhau i wneud hynny am o leiaf dri mis. Pennodd y Pwyllgor y bydd yr adroddiad ar gael ym mis Gorffennaf eleni. Mae’r papurau, gan gynnwys y cylch gorchwyl ar gyfer yr adolygiad a’r amserlen arfaethedig, ar gael ar y fewnrwyd a’r rhyngrwyd.
We have discussed the debacle of the Arts Council for Wales’s drama strategy in this Chamber before. I expressed my concern about Spectacle Theatre, which was awarded a franchise and then had it withdrawn. There are consequential costs on that organisation because it has commissioned writers, directors and so on for new work. What action is Tom Middlehurst taking to deal with companies such as Spectacle? What powers will the Assembly have when we look at the outcome of the review to ensure that this never happens again?
Yr ydym wedi trafod llanast strategaeth ddrama Cyngor Celfyddydau Cymru yn y Siambr hon o’r blaen. Mynegais fy mhryder am Theatr Spectacle a enillodd fasnachfraint a dynnwyd oddi arnynt wedyn. Mae hyn wedi arwain at gostau i’r sefydliad hwnnw gan ei fod wedi comisiynu awduron, cyfarwyddwyr ac yn y blaen ar gyfer gwaith newydd. Pa gamau y mae Tom Middlehurst yn eu cymryd i ddelio â chwmnïau fel Spectacle? Pa bwerau fydd gan y Cynulliad pan fyddwn yn edrych ar ganlyniad yr adolygiad i sicrhau nad yw hyn fyth yn digwydd eto?
I met representatives from Spectacle Theatre yesterday. I was impressed by the dedication, commitment and vibrancy of their operation. Nobody questions that. On the basis of their success in their communities, they won the franchise under the old arrangements. However, as you are aware, the arrangement was suspended as a consequence of the intervention of the Welsh Local Government Association, which is, as I am sure we all acknowledge, a key and essential partner in delivering theatre for young people in Wales. From all the misfortune associated with the theatre for young people debacle, as you describe it—I would not use that word—comes the opportunity to review structures for delivery and funding arrangements. Having gained the WLGA’s support for a full review of delivery, it is perhaps an opportunity to impress upon local government that, if it is to be a meaningful partner, it must make funding arrangements to support organisations such as Spectacle and others who will be responsible delivering theatre for young people in Wales.
Cyfarfûm â chynrychiolwyr o Theatr Spectacle ddoe. Creodd ymrwymiad, ymroddiad a bywiogrwydd eu gwaith gryn argraff arnaf. Nid oes unrhyw un yn cwestiynu hynny. Ar sail eu llwyddiant yn eu cymunedau, enillasant y fasnachfraint dan yr hen drefniadau. Fodd bynnag, fel y gwyddoch, gohiriwyd y trefniant hwnnw o ganlyniad i ymyrraeth Cymdeithas Llywodraeth Leol Cymru sydd, fel yr wyf yn siŵr ein bod oll yn cydnabod, yn bartner allweddol a holl bwysig wrth gyflwyno theatr i bobl ifanc yng Nghymru. O’r holl anlwc sydd yn gysylltiedig â llanast theatr i bobl ifanc fel yr ydych yn ei ddisgrifio—ni fuaswn i’n defnyddio’r gair hwnnw—daw cyfle i adolygu strwythurau ar gyfer trefniadau cyflwyno a chyllido. Ar ôl ennill cefnogaeth Cymdeithas Llywodraeth Leol Cymru i gynnal adolygiad llawn o’r darpariaethau cyflwyno, efallai ei fod yn gyfle i roi ar ddeall i lywodraeth leol bod yn rhaid iddi sicrhau trefniadau cyllido i gefnogi sefydliadau fel Spectacle ac eraill a fydd yn gyfrifol am gyflwyno theatr i bobl ifanc yng Nghymru, os ydyw am fod yn wir bartner.
Yr wyf yn siŵr fod yr Ysgrifennydd yn cytuno bod bwrlwm a bri celfyddydol yn deillio o greadigrwydd. Yr ydym i gyd yn ymfalchïo yn llwyddiant y ffilm Solomon a Gaenor, ond heb ysgrifennu creadigol newydd bydd ein diwydiannau ffilm a theatr yn dlawd. Fel rhan o strategaeth ddrama Cyngor Celfyddydau Cymru—nid y rhan y cyfeiriodd Jane Davidson ati ond yr un nad yw wedi ei gohirio—y mae’n bwriadu torri’r cyllid ar gyfer ysgrifennu newydd 50 y cant yn y flwyddyn nesaf. A all yr Ysgrifennydd gysoni’r ffaith ein bod eisiau’r bri ar y naill law ond yn gwrthod talu am greadigrwydd ar y llaw arall?
I am sure that the Secretary agrees that artistic fervour and prestige arises from creativity. We are all proud of the success of the film Solomon a Gaenor, but without new creative writing, our film and theatre industries will be bereft. As part of the Arts Council of Wales’s drama strategy—not the part to which Jane Davidson referred but the one that has not been deferred—it intends to cut the budget for new writing by 50 per cent next year. Can the Secretary reconcile the fact that we want the prestige on the one hand but refuse to pay for creativity on the other?
As Elin knows, the drama strategy is the property of the Arts Council of Wales. It consulted on it widely with all organisations in Wales. Since its production, there have been numerous challenges to its validity, as you are aware. Increasingly, we hear those concerns in the arts and culture review. It would be appropriate to take a considered view after receiving evidence from several organisations about the drama strategy’s future. Essentially, it belongs to the Arts Council of Wales. We charge the council with the responsibility of delivering an effective strategy and I expect it to do so. The Assembly has a responsibility to ensure that the council meets those needs.
Fel y gŵyr Elin, eiddo Cyngor Celfyddydau Cymru yw’r strategaeth ddrama. Ymgynghorodd yn helaeth arni gyda phob sefydliad yng Nghymru. Ers ei chreu, heriwyd ei dilysrwydd sawl gwaith, fel y gwyddoch. Yn gynyddol, clywn y pryderon hynny yn yr adolygiad o’r celfyddydau a diwylliant. Byddai’n briodol inni ddod i farn ystyriol ar ôl derbyn tystiolaeth gan nifer o sefydliadau ynghylch dyfodol y strategaeth ddrama. Yn ei hanfod, mae’n berchen i Gyngor Celfyddydau Cymru. Yr ydym yn gwneud y cyngor yn gyfrifol am gyflwyno strategaeth effeithiol a disgwyliaf iddo wneud hynny. Mae gan y Cynulliad gyfrifoldeb i sicrhau fod y cyngor yn diwallu’r anghenion hynny.
Will the Secretary accept that the debacle, to which his colleague referred, has affected other theatres throughout Wales, such as Gwent Theatre. The threat of closure has hung over it for several years. Will he move to ensure a period of stability for Gwent Theatre and its excellent performances by giving it the same three-year contract that was so wrongly offered to a theatre company outside the Gwent area?
A wnaiff yr Ysgrifennydd dderbyn bod y llanast, y cyfeiriodd ei gyfaill ato, wedi effeithio ar theatrau eraill drwy Gymru, megis Theatr Gwent. Mae’r bygythiad o gau wedi crogi uwch ei phen ers sawl blwyddyn. A wnaiff gymryd camau i sicrhau cyfnod o sefydlogrwydd i Theatr Gwent a’i pherfformiadau rhagorol drwy roi iddi yr un cytundeb tair blynedd a gynigwyd, mor anghyfiawn, i gwmni theatr o’r tu allan i Went?
I do not agree with your last comment that a contract was offered wrongly. Contracts were won in an open competition through a bidding process. However, that does not diminish my admiration for Gwent Theatre’s work, which you have represented ably in this Chamber over the last months along with other Members. These matters are considered properly by the Arts Council of Wales in consultation with the Welsh Local Government Association. Gwent Theatre should present a new strategy. I do not intend to intervene at this stage. An understanding was reached between the Arts Council and the WLGA to conduct a fundamental review of the delivery of theatre for young people in Wales. We should allow them to continue with that job.
Ni chytunaf â’ch sylw olaf i’r cytundeb gael ei gynnig yn anghyfiawn. Enillwyd cytundebau mewn cystadleuaeth agored drwy broses o fidio. Fodd bynnag, nid yw hynny yn mennu dim ar fy edmygedd o waith Theatr Gwent, yr ydych chi wedi ei chynrychioli’n alluog yn y Siambr hon dros y misoedd diwethaf ynghyd ag Aelodau eraill. Ystyrir y materion hyn yn briodol gan Gyngor Celfyddydau Cymru mewn ymgynghoriad gyda Chymdeithas Llywodraeth Leol Cymru. Dylai Theatr Gwent gyflwyno strategaeth newydd. Ni fwriadaf ymyrryd ar y cam hwn. Cytunodd Cyngor y Celfyddydau a CLlLC i gynnal adolygiad sylfaenol o’r trefniadau ar gyfer cyflwyno theatr i bobl ifanc yng Nghymru. Dylem adael iddynt barhau gyda’r gwaith hwnnw.
Canllawiau ynglŷn â Thâl Aelodau Staff
Guidance on Staff Remuneration
Does Tom Middlehurst have any plans to provide guidance to higher and further education institutions in relation to staff remuneration? (OAQ3795)
A oes gan Tom Middlehurst unrhyw gynlluniau i roi canllawiau i sefydliadau addysg bellach ac uwch mewn perthynas â thâl aelodau staff? (OAQ3795)
All further and higher education institutions are autonomous bodies with responsibility for their own management, including the pay and employment conditions of their staff. The Assembly does not have powers to intervene in these matters. However, guidance was issued in letters of 24 January, 2000, notifying the colleges of their provisional funding through the Welsh Funding Council. The letters stated that the Assembly expected the higher and further education sectors to follow public sector pay policy by considering fairness, the need to recruit, motivate and retain staff and affordability within the limits set by the grant settlements.
Mae pob sefydliad addysg uwch ac addysg bellach yn gorff annibynnol sydd yn gyfrifol am ei reolaeth ei hun, gan gynnwys tâl ac amodau cyflogi ei staff. Nid oes gan y Cynulliad bwerau i ymyrryd yn y materion hyn. Fodd bynnag, rhyddhawyd canllawiau mewn llythyrau a anfonwyd ar 24 Ionawr, 2000, yn hysbysu’r colegau o’u cyllid dros-dro drwy Gyngor Cyllido Cymru. Dywedai’r llythyrau y disgwyliai’r Cynulliad i’r sectorau addysg uwch a phellach ddilyn polisi tâl y sector cyhoeddus drwy ystyried tegwch, yr angen i recriwtio, cymell a chadw staff a chostau rhesymol o fewn y ffiniau a osodwyd gan y setliadau grant.
The education and training action plan provides a unified, coherent approach to post-16 education, which is welcome. However, if that approach is to be meaningful, it must encompass the service deliverers and how they are remunerated. As you know, there is a great chasm between the pay and conditions of teachers in school sixth forms and those in further education. That is inequitable. It may well be a question for employers and employees, but, ultimately, the Assembly is responsible because higher and further education is part of the public sector, delivering a public service. This is a resource issue. What will you do to create a level playing field so that teachers doing the same job are remunerated on the same basis?
Mae’r cynllun gweithredu addysg a hyfforddiant yn rhoi dull cydlynol, unedig o ystyried addysg ôl-16, sydd i’w groesawu. Fodd bynnag, os yw’r dull hwnnw i fod yn ystyrlon, rhaid iddo gwmpasu cyflwynwyr gwasanaethau a’r ffordd y cânt eu talu. Fel y gwyddoch, ceir bwlch enfawr rhwng tâl ac amodau athrawon chweched dosbarth mewn ysgolion a’r rhai hynny mewn addysg bellach. Mae hynny’n annheg. Efallai’n wir mai mater i gyflogwyr a gweithwyr ydyw ond y Cynulliad sydd yn gyfrifol yn y pen draw gan fod addysg uwch a phellach yn rhan o’r sector cyhoeddus, yn cyflwyno gwasanaeth cyhoeddus. Mater o adnoddau ydyw. Beth a wnewch chi i greu cyfle gwastad fel bod athrawon sydd yn gwneud yr un swydd yn cael eu talu ar yr un sail?
As I said, these matters are for the autonomous bodies. In considering their staff’s pay, remuneration and service conditions, I would expect them to consider market conditions, underpinned by the need to be fair, to recruit and to motivate, as I said in my previous answer. I am acutely aware of staff concerns in higher and further education. Today, I happily received a delegation from Coleg Gwent.
Fel y dywedais, mae’r materion hyn yn faterion i’r cyrff annibynnol. Wrth ystyried cyflog, tâl ac amodau gwasanaeth eu staff, disgwyliwn iddynt ystyried amodau’r farchnad, wedi ei seilio ar yr angen i fod yn deg, i recriwtio a chymell, fel y dywedais yn fy ateb blaenorol. Yr wyf yn ymwybodol iawn o bryderon staff mewn addysg uwch a phellach. Heddiw, derbyniais ddirprwyaeth o Goleg Gwent ac yr oeddwn yn hapus i wneud hynny.
It is regrettable that disputes occur around these important issues when, as you rightly point out, we are embarking on a new adventure in how we deliver education and training in Wales. The Assembly overwhelmingly supported a new approach. Lecturers’ ability to rise to the challenge will be fundamental to that. If they are to rise to the challenge they must be properly rewarded for their work. I agree with that. I will discuss these matters with the Further Education Funding Council for Wales and the chief executive as a result of your question.
Mae’n drueni bod dadlau yn digwydd am y materion pwysig hyn ar adeg, fel y dywedwch yn gywir, pan ydym yn dechrau ar antur newydd yn y modd yr ydym yn cyflwyno addysg a hyfforddiant yng Nghymru. Rhoddodd y Cynulliad gefnogaeth frwd i ddull newydd. Bydd gallu darlithwyr i ateb yr her yn sylfaenol i hynny. Os ydynt i ateb yr her, rhaid iddynt gael eu gwobrwyo’n briodol am eu gwaith. Cytunaf â hynny. Byddaf yn trafod y materion hyn gyda Chyngor Cyllido Addysg Bellach Cymru a’r prif weithredwr o ganlyniad i’ch cwestiwn.
Fel Tom Middlehurst, bûm yn siarad heddiw gyda chynrychiolwyr o Goleg Gwent. Clywsom fod y sefyllfa yn y coleg yn argyfyngus, gyda pherygl y gallai golli staff a methu â darparu llawer o’i gyrsiau i safon y blynyddoedd diwethaf. Mae contract yn cael ei orfodi ar staff ac nid ydynt wedi cael codiad cyflog ers pedair neu bum mlynedd. Pwysaf ar yr Ysgrifennydd i ymyrryd er mwyn cael rheolwyr y coleg i drin eu staff gyda pharch ac i ddod i ddealltwriaeth gyda hwy. Byddai hynny’n galluogi’r coleg i barhau i weithio i safon uchel y blynyddoedd diwethaf.
Like Tom Middlehurst, I have talked today to representatives from Gwent College. We heard that the situation in the college is critical, with a danger that it could lose staff and fail to deliver many of its courses to the standard of the last years. A contract is being forced on staff and they have not had a pay rise in the last four or five years. I urge the Secretary to intervene in order to get the college’s managers to treat their staff with respect and to come to an understanding with them. That would enable the college to continue to work to the high standard of the last years.
I have received strong representations and supporting evidence from the staff and trade unions today. I have not heard the college’s view. However, I am concerned that, on this great day in Wales, we have a half-day strike in one of our further education colleges. That can only damage students’ interests. That is my primary concern and I am sure that the college’s staff would share it. However, they feel sufficiently strongly to take what I would term regrettable action on this day. I am prepared to intervene in terms of having discussions with the Further Education Funding Council for Wales, and John Andrews particularly, about the need to impress upon colleges that they should have fair, proper systems and good industrial relations to ensure that staff views, opinions and grievances can be properly aired and addressed. We should have a dispute avoidance system. There should be measures in colleges, universities and other organisations to deal with staff grievances. I will urge the funding council to consider issuing further guidance on funding arrangements for colleges in the future.
Mae’r undebau llafur a’r staff wedi cyflwyno tystiolaeth gefnogol ac achosion cryf imi heddiw. Nid wyf wedi clywed barn y coleg. Fodd bynnag, yr wyf yn bryderus, ar y diwrnod mawr hwn yng Nghymru, bod streic hanner diwrnod yn cael ei chynnal yn un o’n colegau addysg bellach. Ni all hynny ond andwyo buddiannau myfyrwyr. Dyna fy mhrif gonsýrn ac yr wyf yn siŵr y byddai holl staff y coleg yn rhannu’r consýrn hwnnw. Fodd bynnag, teimlant yn ddigon cryf i gymryd yr hyn y byddwn i’n eu galw yn gamau gresynus ar y diwrnod hwn. Yr wyf yn barod i ymyrryd o ran cynnal trafodaethau gyda Chyngor Cyllido Addysg Bellach Cymru, a John Andrews yn arbennig, ynglŷn â’r angen i roi ar ddeall i’r colegau y dylai bod ganddynt systemau teg a chywir a chysylltiadau diwydiannol da er mwyn sicrhau y gall barn, safbwyntiau a chwynion y staff gael eu gwyntyllu a’u trin yn gywir. Dylai bod gennym system i osgoi anghydfod. Dylai bod mesurau ar waith mewn colegau, prifysgolion a sefydliadau eraill i ddelio gyda chwynion staff. Byddaf yn pwyso ar y cyngor cyllido i ystyried cyflwyno canllawiau pellach ynglŷn â threfniadau cyllido ar gyfer colegau yn y dyfodol.
Do you agree that Coleg Gwent’s history shows that its lecturers and other staff have taken great strides and have demonstrated great dedication, commitment and hard work? They have taken the college from the sorry state to which it was reduced by management decisions some years ago to a working condition where it has been allowed to continue to provide high quality education for the students of Gwent. That provision has been interrupted today, unfortunately. As you mentioned, strike action is never taken lightly. We should recognise that there is a real need for negotiation rather than imposition from on high in what seems to be an autocratic and high-handed management style at the college. I do not expect you to comment on that, Tom, but do you agree that negotiation is needed and that action must be taken to ensure that meaningful negotiation takes place?
A gytunwch fod hanes Coleg Gwent yn dangos bod ei ddarlithwyr a staff eraill wedi cymryd camau breision ac wedi arddangos ymrwymiad, ymroddiad a gwaith caled? Maent wedi newid y coleg o’r cyflwr truenus yr oedd ynddo yn sgil penderfyniadau rheolaethol rai blynyddoedd yn ôl i gyflwr gweithio lle mae wedi gallu parhau i ddarparu addysg o safon uchel i fyfyrwyr Gwent. Torrwyd ar draws y ddarpariaeth honno heddiw, yn anffodus. Fel y dywedoch, nid yw streic yn cael ei chynnal ar chwarae bach. Dylem gydnabod bod gwir angen trafodaeth yn hytrach na gorfodaeth oddi fry mewn arddull rheoli yn y coleg sydd yn ymddangos yn awtocrataidd a llawdrwm. Nid wyf yn disgwyl i chi wneud sylw am hynny, Tom, ond a gytunwch fod yn rhaid cynnal negodiadau a bod yn rhaid cymryd camau i sicrhau y ceir negodi ystyrlon?
You would not expect me to agree with your analysis of the situation in the college. However, I agree that the only way to resolve a dispute is by both parties coming to the table willingly and entering into meaningful negotiations and discussion. I urge today, publicly, and call upon trade unions and the college’s management to enter into those discussions and negotiations as a matter of urgency—if not today, then tomorrow—to try to find a resolution to this dispute. It is in no one’s interest for this dispute to fester on. I am concerned about the impact on students. Everyone must consider that.
Ni fyddech yn disgwyl i mi gytuno â’ch dadansoddiad chi o sefyllfa’r coleg. Fodd bynnag, cytunaf mai’r unig ffordd i ddatrys anghydfod yw i’r ddau barti eistedd o wirfodd wrth y bwrdd a chynnal trafodaethau ystyrlon. Yr wyf yn pwyso heddiw, yn gyhoeddus, ac yn galw ar undebau llafur a rheolwyr y coleg i gynnal y trafodaethau hynny yn ddiymdroi—os nad heddiw, yna yfory—i geisio datrys yr anghydfod hwn. Nid yw o fudd i neb i’r anghydfod hwn lusgo yn ei flaen. Yr wyf yn bryderus ynglŷn â’r effaith a gaiff ar fyfyrwyr. Rhaid i bawb ystyried hynny.
You mentioned the impact on students. Do you accept that the long-term interests of students lie in being taught by highly skilled lecturers with good morale, and that lecturers need decent pay and terms and conditions of service to deliver that? Without that you will have a recruitment crisis. Gwent College has seen changes similar to those that occurred in other Welsh colleges over the last five years. Do you agree that it must return to a more standard set of pay and conditions for college lecturers? Do you also agree that, if the education and training action plan proposals are to be effectively introduced in Wales, there must be comparable conditions and terms of service throughout Wales, and roughly comparable terms and conditions between schools and colleges?
Soniasoch am yr effaith ar fyfyrwyr. A dderbyniwch fod buddiannau myfyrwyr yn y tymor hir yn dibynnu ar gael eu dysgu gan ddarlithwyr galluog mewn awyrgylch o forâl da, a bod yn rhaid i ddarlithwyr gael tâl ac amodau a thelerau gwasanaeth gweddus i wneud hynny? Heb hynny bydd argyfwng recriwtio. Mae Coleg Gwent wedi wynebu newidiadau tebyg i’r rhai a ddigwyddodd mewn colegau eraill yng Nghymru dros y pum mlynedd diwethaf. A gytunwch fod yn rhaid iddo ddychwelyd i set mwy safonol o dâl ac amodau i ddarlithwyr coleg? Ac os yw’r cynigion ar gyfer cynllun gweithredu addysg a hyfforddiant i’w cyflwyno’n effeithiol yng Nghymru, a gytunwch hefyd bod yn rhaid cael amodau a thelerau gwasanaeth cyffelyb drwy Gymru, ac amodau a thelerau cymharol gyffelyb rhwng ysgolion a cholegau?
I agree that the future delivery of education and training in Wales lies with the high quality of teaching that will be required of lecturers in schools, colleges and universities. That is essential if we are to deliver the ambitious agenda that we have set ourselves. Well-motivated and properly remunerated staff, with fair conditions of service, must underpin that. It can only be achieved by proper negotiation. The appropriate vehicle for that negotiation is another matter, but those principles must underpin the negotiations that occur in colleges. I will enter into discussions with FEFCW and the chief executive about the issues surrounding this sorry tale on St David’s Day.
Cytunaf fod dyfodol cyflwyno addysg a hyfforddiant yng Nghymru yn dibynnu ar addysgu o safon uchel y bydd gofyn i ddarlithwyr mewn ysgolion, colegau a phrifysgolion ei gyflwyno. Mae hynny’n hanfodol os ydym am gyflawni’r agenda uchelgeisiol yr ydym wedi ei osod ar ein cyfer ein hunain. Rhaid i hynny fod wedi ei seilio ar staff o gymhelliant cryf a chyflog priodol, gydag amodau gwasanaeth teg. Dim ond drwy drafodaethau priodol y gellir cyflawni hynny. Mater arall yw sut yn union y cynhelir y drafodaeth honno, ond rhaid i’r egwyddorion hynny fod wrth wraidd y trafodaethau sydd yn digwydd mewn colegau. Byddaf yn trafod y materion sydd yn gysylltiedig â’r hanes trist hwn ar Ddydd Gŵyl Dewi gyda Chyngor Cyllido Addysg Bellach Cymru a’r prif weithredwr.
Thank you for meeting the representatives of Coleg Gwent from my constituency earlier today. I will not reiterate what others have said about the concerns that we share on the revisions to the terms and conditions. However, are you aware that lecturers were asked to sign what were, effectively, gagging orders, preventing them from speaking out about problems at the college? Do you agree that, at a time when we are encouraging greater openness and even whistle-blowing in the public sector, this is highly unfair? Will you give a personal assurance that as well as speaking to the chief executive of FEFCW in the light of what you have said about the need for fairness in terms and conditions, that you will explore all avenues to ensure that this dispute is resolved as soon as possible?
Diolch ichi am gwrdd â’r cynrychiolwyr o Goleg Gwent o’m hetholaeth i yn gynharach heddiw. Ni wnaf ategu yr hyn a ddywedodd eraill am y pryderon a rannwn ynglŷn ag adolygu amodau a thelerau. Fodd bynnag, a wyddech y gofynnwyd i ddarlithwyr lofnodi yr hyn a oedd, yn eu hanfod, yn orchmynion tewi, i’w hatal rhag siarad yn gyhoeddus am broblemau’r coleg? A gytunwch fod hyn yn hynod annheg ar adeg pan yr ydym yn annog pobl i fod yn fwy agored a hyd yn oed i chwythu’r chwiban yn y sector cyhoeddus? A wnewch chi roi sicrwydd personol y byddwch, yn ogystal â siarad â phrif weithredwr Cyngor Cyllido Addysg Bellach Cymru, yn sgîl yr hyn a ddywedoch am yr angen am degwch o ran amodau a thelerau, yn archwilio pob ffordd i sicrhau y datrysir yr anghydfod hwn cyn gynted â phosibl?
I have heard many serious allegations levelled at the college today. I will not comment on the validity of those allegations because I have only heard from one side. I do not doubt the integrity of the people who have visited me today, but you would expect me to consider the views of college management in this dispute. It is not for me to intervene. I want to ensure that FEFCW takes some responsibility in this matter and I will take advice from John Andrews. I do not have the powers to intervene in negotiations. I expect the college and its staff to enter into meaningful negotiations and perhaps without preconditions, given that we are in a dispute that has caused a strike. Parties must get around the table to hammer out and resolve differences. It is incumbent upon those involved to resolve this. I cannot.
Yr wyf wedi clywed nifer o honiadau difrifol yn erbyn y coleg heddiw. Ni wnaf gynnig sylw am ba mor ddilys yw’r honiadau hynny oherwydd dim ond gan un ochr yr wyf wedi clywed. Nid wyf yn amau didwylledd y bobl a ddaeth i’m gweld heddiw, ond fe ddisgwyliech imi ystyried safbwyntiau rheolwyr y coleg yn yr anghydfod hwn. Nid fy lle i yw ymyrryd. Yr wyf am sicrhau bod Cyngor Cyllido Addysg Bellach Cymru yn cymryd rhywfaint o gyfrifoldeb yn y mater hwn a byddaf yn cymryd cyngor gan John Andrews. Nid oes gennyf awdurdod i ymyrryd yn y trafodaethau. Disgwyliaf i’r coleg a’i staff gynnal trafodaethau ystyrlon ac efallai heb ragamodau, gan ein bod mewn anghydfod sydd wedi esgor ar streic. Rhaid i’r ddwy ochr ddod at ei gilydd o amgylch y bwrdd i unioni a datrys eu gwahaniaethau. Gwaith y rheini sydd ynghanol y sefyllfa yw ei datrys. Ni allaf fi.
Sgiliau Technoleg Gwybodaeth
Information Technology Skills
A wnaiff Tom Middlehurst ddatganiad ar lefel sgiliau technoleg gwybodaeth ymysg pobl ifanc 16-24 oed yng Nghymru? (OAQ3797)
Will Tom Middlehurst make a statement on the levels of information technology skills among 16-24 year olds in Wales? (OAQ3797)
The level of information technology skills in Wales is improving. We estimate that, since 1995, the annual number of students aged 15 to 24 achieving an IT related qualification at schools and further or higher education institutions has trebled. That is encouraging. Over the past three years, 7 per cent of starts on modern apprenticeship and national trainee programmes have been for specialist IT training. In addition, trainees in most vocational programmes undergo some form of IT training.
Mae lefel sgiliau technoleg gwybodaeth yng Nghymru yn gwella. Amcangyfrifwn fod nifer blynyddol y myfyrwyr 15 i 24 mlwydd oed sydd yn ennill cymhwyster sydd yn gysylltiedig â TG mewn ysgolion a sefydliadau addysg bellach neu uwch wedi treblu ers 1995. Mae hynny’n galonogol. Dros y tair blynedd diwethaf, mae 7 y cant o’r rheini oedd yn dechrau ar brentisiaeth fodern ar raglenni hyfforddeion cenedlaethol wedi dilyn hyfforddiant TG arbenigol. Yn ogystal, mae hyfforddeion yn y rhan fwyaf o raglenni galwedigaethol yn cael rhywfaint o hyfforddiant TG.
Yr wyf yn falch i nodi’r gwelliant yr oeddech yn cyfeirio ato. Yr ydym hefyd yn gwybod am y diffyg sgiliau ym myd technoleg gwybodaeth. Mae hynny wedi’i ddadlennu yn yr adroddiad ‘Sgiliau Dyfodol Cymru’. Mae cyflogwyr yn dal i gyfeirio at y diffyg hwn. Gall technoleg gwybodaeth chwarae rhan bwysig yn y frwydr yn erbyn tlodi. A yw’r Ygrifennydd Addysg a Hyfforddiant Ôl-16 yn derbyn bod tlodi technolegol yn bodoli mewn sawl rhan o Gymru? Mae Cyngor Defnyddwyr Cymru wedi cyfeirio ato fel y wahanfa ddigidol. Pa gamau y mae’r Ysgrifennydd yn eu cymryd i sicrhau nad yw’r diffyg sgiliau hwn yn arwain at gyfyngu ar gyfleoedd a chrynhoi pellach ar dlodi yng Nghymru?
I am pleased to note the improvement to which you referred. We also know about the lack of skills in the world of information technology. That has been revealed in the ‘Future Skills Wales’ report. Employers still refer to this deficit. Information technology can play an important part in the battle against poverty. Does the Secretary for Post-16 Education and Training accept that technological poverty exists in many parts of Wales? The Welsh Consumer Council has referred to it as the digital divide. What steps is the Secretary taking to ensure that this lack of skills does not lead to the limiting of opportunities and the further concentration of poverty in Wales?
I accept your analysis, Gareth. Employers have indicated in the ‘Future Skills Wales’ survey that basic IT is a skill that is likely to become increasingly important. I fully accept that. I also accept that much remains to be done. We have identified the needs. We must now find the means of meeting them. We must do much to further improve our IT skills and to underpin the knowledge based economy of the future. We have already taken action. Recently, I launched the key skills qualification—perhaps you did not attend that launch, Gareth. From September, there will be a new key skills qualification that will deal with some of those key issues: literacy, numeracy and information and communication technology skills. The qualification will be introduced into schools, colleges and work-based learning. That will, perhaps, focus attention on these much-needed skills among our people. We have allocated £80 million from the capital modernisation fund to support our ICT strategy for the next three years. Other initiatives include the University for Industry’s recent launch of the learn direct programme in four locations in Wales: Chirk—I attended the official launch—Narberth, Swansea and Cardiff. There will be a roll-out of that programme over the next few years. I hope that there will be about 17 learning centres. This will try to address the real need of rural communities, in particular, and provide access and opportunities for people to learn through the internet. That is crucial.
Yr wyf yn derbyn eich dadansoddiad, Gareth. Nododd cyflogwyr yn yr arolwg ‘Sgiliau Dyfodol Cymru’ bod TG sylfaenol yn sgil sydd yn debyg o ddod yn fwy a mwy pwysig. Derbyniaf hynny’n llwyr. Derbyniaf hefyd bod llawer eto i’w wneud. Yr ydym wedi nodi’r anghenion. Rhaid inni yn awr ganfod sut i’w diwallu. Rhaid inni wneud llawer i wella ein sgiliau TG ymhellach a rhoi sylfeini i’r economi sydd yn seiliedig ar wybodaeth yn y dyfodol. Yr ydym eisoes wedi cymryd camau. Yn ddiweddar, lansiais y cymhwyster sgiliau allweddol—efallai nad oeddech chi yn y lansiad hwnnw, Gareth. O fis Medi ymlaen, bydd cymhwyster sgiliau allweddol newydd ar gael a fydd yn delio â rhai o’r materion allweddol hynny: llythrennedd, rhifedd a sgiliau technoleg gwybodaeth a chyfathrebu. Bydd y cymhwyster yn cael ei gyflwyno i ysgolion, colegau a chynlluniau dysgu yn y gwaith. Efallai y bydd hynny’n hoelio sylw ar y sgiliau hyn y mae angen dybryd amdanynt ymysg ein pobl. Yr ydym wedi neilltuo £80 miliwn o’r gronfa moderneiddio cyfalaf i gefnogi ein strategaeth TGC ar gyfer y tair blynedd nesaf. Ymysg y cynlluniau eraill mae lansiad a gynhaliwyd yn ddiweddar gan y Brifysgol Diwydiant i’r rhaglen dysgu’n uniongyrchol mewn pedwar lleoliad yng Nghymru: y Waun—bûm yn y lansiad swyddogol—Arberth, Abertawe a Chaerdydd. Bydd y rhaglen honno yn cael ei hymestyn dros y blynyddoedd nesaf. Gobeithiaf y sefydlir oddeutu 17 o ganolfannau dysgu. Bydd hyn yn ceisio mynd i’r afael â’r angen gwirioneddol mewn cymunedau gwledig, yn arbennig, a chreu llwybrau a chyfleoedd i bobl ddysgu drwy’r rhyngrwyd. Mae hynny’n holl bwysig.
Do you agree that there is a generation of people, possibly above the age of 35, who left an educational institution without any ICT training because they left before the ICT revolution? Many of the initiatives that you have mentioned would become the responsibility of the training and enterprise councils. The abolishment of the TECs does not provide support to these people in the long term. These people support small businesses and they will be ignored. If they have not worked for larger organisations that can afford investment in ICT training, they will have missed out. How do you propose to bridge that gap?
A gytunwch fod cenhedlaeth o bobl, dros 35 mlwydd oed o bosibl, a adawodd sefydliad addysgol heb unrhyw hyfforddiant TGC gan iddynt adael cyn y chwyldro TGC? Y cynghorau hyfforddi a menter a fyddai wedi bod yn gyfrifol am nifer o’r cynlluniau yr ydych wedi sôn amdanynt. Nid yw diddymu’r CHMau yn rhoi cefnogaeth i’r bobl hyn yn y tymor hir. Mae’r bobl hyn yn cefnogi busnesau bach a byddant yn cael eu hanwybyddu. Os nad ydynt wedi gweithio i sefydliadau mwy sydd yn gallu fforddio buddsoddi mewn hyfforddiant TGC, byddant wedi colli cyfle. Sut y bwriadwch bontio’r gagendor hwnnw?
I do not agree with your analysis that the dissolution of TECs will bring about a gap in provision. On the contrary, through the National Council for Education and Training in Wales, we will have a more focused approach to the needs of education and training, not least to the needs of the business community. Uppermost in that, as identified in ‘Future Skills Wales’, is the need for ICT skills. The National Council will give proper and full consideration to those needs in making its funding decisions with regard to the plans submitted by the community consortia. It will be for providers to meet the challenge. They will have the opportunity to draw down funding to provide those essential skills.
Ni chytunaf â’ch dadansoddiad y bydd diddymu’r CHMau yn creu bwlch yn y ddarpariaeth. I’r gwrthwyneb, drwy Gyngor Cenedlaethol Addysg a Hyfforddiant Cymru, bydd gennym ddull gweithio â mwy o ganolbwynt yng nghyswllt anghenion addysg a hyfforddiant, ac i anghenion y gymuned fusnes cymaint â neb. Yn flaenllaw yn hynny, fel y nodwyd yn ‘Sgiliau Dyfodol Cymru’, mae’r angen am sgiliau TGC. Bydd y Cyngor Cenedlaethol yn rhoi ystyriaeth lawn a phriodol i’r anghenion hynny wrth wneud ei benderfyniadau cyllido gyda golwg ar y cynlluniau a roddwyd gerbron gan y consortia cymunedol. Lle’r darparwyr fydd cwrdd â’r her honno. Bydd ganddynt gyfle i ddefnyddio cyllid i ddarparu’r sgiliau allweddol hynny.
Do you accept that the ability to use the internet is rapidly becoming, not an important competence, but a core competence? If so, what steps do you intend to take to help people who cannot afford £1,000 for a computer at home so that they can keep in touch with this technological revolution?
A gytunwch fod y gallu i ddefnyddio’r rhyngrwyd yn gynyddol, nid yn hyfedredd pwysig, ond yn hyfedredd craidd? Os felly, pa gamau y bwriadwch eu cymryd i helpu pobl na allant fforddio talu £1,000 am gyfrifiadur gartref fel y gallant gadw mewn cysylltiad â’r chwyldro technolegol hwn?
I agree with that. It is a core need. As someone over 35, I am acutely aware that I left college with no knowledge of ICT and it was to my cost. I am now learning rapidly.
Cytunaf â hynny. Y mae’n angen craidd. Fel rhywun dros 35, yr wyf yn ymwybodol iawn imi adael y coleg heb unrhyw wybodaeth am TGC ac yr oedd hynny’n anfantais imi. Yr wyf bellach yn dysgu’n gyflym.
The lifelong learning agenda requires people to address this issue. Increasingly, access to learning will be through the internet. Perhaps lifelong learning is not the right way to describe it any longer. We need a new definition; perhaps lifestyle learning.
Mae’r agenda dysgu gydol oes yn ei gwneud yn ofynnol i bobl fynd i’r afael â’r mater hwn. Yn gynyddol, bydd pobl yn dysgu drwy’r rhyngrwyd. Efallai nad addysg am oes yw’r ffordd gywir o’i ddisgrifio bellach. Mae arnom angen diffiniad newydd; dysgu ffordd o fyw efallai.
I bought a new television recently. I struggled with the damn thing because I could not master the technology. Increasingly, machines are running the world. There are many people of my age group and even younger who have difficulty in mastering videos, mobile phones and e-mail. They will increasingly place demand on all of us, no matter what the age group. Therefore, I agree that our lifestyle learning must be attuned to the changing technological age and the introduction and rapid growth of new technology.
Prynais deledu newydd yn ddiweddar. Bûm yn straffaglu â’r peth am na allwn feistroli’r dechnoleg. Peiriannau sydd yn rhedeg y byd yn gynyddol. Mae nifer o bobl yn fy ngrŵp oedran i a hyd yn oed yn iau yn cael anhawster i feistroli fideos, ffonau symudol ac e-bost. Byddant yn rhoi pwysau arnom yn gynyddol, ni waeth beth yw ein hoedran. Felly, cytunaf fod yn rhaid i’n hanghenion dysgu ffordd o fyw ni fod yn fwy ymatebol i newidiadau ein hoes dechnegol a dyfodiad technoleg newydd a’i dwf cyflym.
Caledi Myfyrwyr yng Nghymru
Student Hardship in Wales
Will Tom Middlehurst consider the benefits of launching an inquiry into student hardship in Wales? (OAQ3806)
A wnaiff Tom Middlehurst ystyried buddion lansio ymchwiliad i galedi myfyrwyr yng Nghymru? (OAQ3806)
I assure Kirsty Williams that I am concerned that students in Wales have adequate funding to support them through university. I have repeated on many occasions in the Chamber that student support policy is the responsibility of the Department for Education and Employment for both England and Wales. The function has not been devolved to the National Assembly for Wales. Consequently, I have no plans to initiate an inquiry into student support arrangements in Wales.
Yr wyf yn sicrhau Kirsty Williams fy mod yn pryderu am sicrhau bod gan fyfyrwyr yng Nghymru ddigon o gyllid i’w cynnal drwy’r brifysgol. Yr wyf wedi ategu lawer gwaith yn y Siambr mai cyfrifoldeb yr Adran Addysg a Chyflogaeth ar gyfer Lloegr a Chymru yw polisïau cynnal myfyrwyr. Nid yw’r swyddogaeth wedi’i datganoli i Gynulliad Cenedlaethol Cymru. Felly, nid oes gennyf unrhyw gynlluniau i roi ymchwiliad ar waith i drefniadau cynnal myfyrwyr yng Nghymru.
I only paid off my student debts in July of this year. Do you not agree with me and with the studies that have shown that an increasing number of students are dropping out of universities due to the financial burdens that they face? The significant number of young people that your party’s administration expected to go into higher education has failed to materialise. There has been a significant drop in the number of British mature students applying to go to university due to the financial implications of doing so, and a report into student hardship would be of great benefit in ensuring that the powers that the Assembly has ensure that people do not have to suffer in this way.
Dim ond ym mis Gorffennaf eleni y gorffennais dalu fy nyledion fel myfyrwraig. Oni chytunwch â mi a chyda’r astudiaethau sydd wedi dangos bod nifer cynyddol o fyfyrwyr yn rhoi’r gorau i’r brifysgol yn sgîl y baich ariannol a wynebant? Ni welwyd y niferoedd sylweddol o bobl ifanc y disgwyliai weinyddiaeth eich plaid eu gweld yn mynd ymlaen i addysg uwch. Cafwyd gostyngiad sylweddol yn nifer y myfyrwyr aeddfed ym Mhrydain sydd yn gwneud cais i fynd i’r brifysgol oherwydd y goblygiadau ariannol o wneud hynny, a byddai adroddiad am gyni myfyrwyr o fudd mawr i sicrhau bod y pwerau sydd gan y Cynulliad yn sicrhau nad oes rhaid i bobl ddioddef yn y modd hwn.
There are many questions there. I shall deal with the Assembly’s role in this. You will be aware—if you are not, then I will make you aware—that the Post-16 Education and Training Committee will undertake a policy review of higher education in the autumn. I will be surprised if student support arrangements do not figure in those considerations.
Mae sawl cwestiwn yn y sylw yna. Ymdriniaf â gwaith y Cynulliad yn hyn o beth. Byddwch yn gwybod—neu oni wyddoch, yna dywedaf wrthych—y bydd y Pwyllgor Addysg a Hyfforddiant Ôl-16 yn cynnal adolygiad polisi o addysg uwch yn yr hydref. Synnwn pe na bai trefniadau cynnal myfyrwyr yn rhan o’r ystyriaethau hynny.
When David Blunkett introduced the regulations he said that he would give due regard to and closely monitor the impact of the introduction of tuition fees. He has done that and has responded positively. He introduced many measures last year to assist less well off students and mature students. In January, he introduced further action to support mature students through non-repayable bursaries. Those non-repayable bursaries will be available to young students from disadvantaged age groups from next year. Thirty per cent of students do not pay tuition fees, another 30 per cent or so pay reduced fees, and only about a third are paying the full fee. There are measures in place to assist those people. We have substantially increased access funds to colleges and universities to assist those students who have particular needs. We encourage students to apply for access to those funds.
Pan gyflwynodd David Blunkett y rheoliadau dywedodd y byddai’n rhoi sylw dyledus i effaith cyflwyno ffioedd dysgu ac yn eu monitro’n ofalus. Mae wedi gwneud hynny ac wedi ymateb yn gadarnhaol. Cyflwynodd sawl mesur y llynedd i helpu myfyrwyr â llai o fodd a myfyrwyr aeddfed. Ym mis Ionawr, cyflwynodd gamau pellach i gefnogi myfyrwyr aeddfed drwy gyfrwng grantiau nad ydynt yn cael eu had-dalu. Bydd y grantiau hynny ar gael i fyfyrwyr ifanc o grwpiau oedran dan anfantais o’r flwyddyn nesaf. Mae 30 y cant o fyfyrwyr wedi eu heithrio rhag talu ffioedd dysgu, mae 30 y cant arall yn talu ffioedd gostyngedig, a dim ond oddeutu traean sydd yn talu’r ffi llawn. Mae mesurau ar waith i helpu’r bobl hynny. Yr ydym wedi cynyddu cronfeydd mynediad i brifysgolion a cholegau yn sylweddol i helpu’r myfyrwyr hynny sydd ag anghenion penodol. Yr ydym yn annog myfyrwyr i ymgeisio am y cronfeydd hynny.
Do you have any plans to invite Professor Andrew Cubie from Scotland to visit you so that you may gain a fuller understanding of the benefits of an inquiry into student financial support?
A ydych yn bwriadu gwahodd yr Athro Andrew Cubie o’r Alban i ymweld â chi fel y gallwch ddeall yn well fanteision cynnal ymchwiliad i gefnogaeth ariannol i fyfyrwyr?
I saw your tongue firmly in cheek, Jonathan. I have no plans to invite Professor Cubie to Wales. The study undertaken by Professor Cubie was done on behalf of the Scottish Parliament. It is its property and was undertaken in Scottish circumstances. I have no plans to invite him here although I am sure that he would be a most interesting and welcome guest. You may want to do that but I have no intention of doing so.
Gwelais fod eich tafod yn eich boch, Jonathan. Nid oes gennyf unrhyw gynlluniau i wahodd yr Athro Cubie i Gymru. Ymgymerodd yr Athro Cubie ag ei astudiaeth ar ran Senedd yr Alban. Ei heiddo hi ydyw ac fe’i hymgymerwyd dan amgylchiadau yr Alban. Nid oes gennyf unrhyw gynlluniau i’w wahodd yma er fy mod yn siŵr y buasai’n westai hynod ddiddorol ac yn cael ei groesawu. Efallai y carech chi wneud hynny ond nid oes gennyf i unrhyw fwriad i’w wahodd.
Pwynt o Drefn
Point of Order
I raise a point of order under Standing Order No. 9, with particular reference to Nos. 9.2 to 9.6, which relate to the chairmanship of the Subject Committees. I ask for your guidance, Llywydd, on how the Committee should be run. Will you confirm that the Chairman of a Subject Committee should not be a mere spokesman for the governing party and that it should be the Chair’s role to draw broad views and opinions from every member of that Committee rather than dominate the floor and prevent probing questions that would reveal possible hidden agendas? I ask for your guidance, Llywydd, in relation to this morning’s meeting of the Economic Development Committee. I will pursue this matter with you in writing.
Codaf bwynt o drefn dan Reol Sefydlog Rhif 9, gan gyfeirio’n arbennig at Rifau 9.2 i 9.6, sydd yn ymwneud â chadeiryddiaeth y Pwyllgorau Pwnc. Gofynnaf am eich arweiniad, Lywydd, ynglŷn â sut y dylid cynnal y Pwyllgor. A wnewch chi gadarnhau na ddylai Cadeirydd Pwyllgor Pwnc fod yn ddim mwy na llefarydd dros y blaid sydd yn llywodraethu ac y dylai rôl y Cadeirydd gynnwys ennyn barn a safbwyntiau eang gan bob aelod o’r Pwyllgor yn hytrach na thra-awdurdodi ac atal cwestiynau treiddgar a fyddai’n dadlennu agendâu cudd posibl? Gofynnaf am eich arweiniad, Lywydd, yng nghyswllt cyfarfod y Pwyllgor Datblygu Economaidd y bore yma. Byddaf yn trafod y mater ymhellach gyda chi mewn llythyr.
I am dumbstruck. Alun must be confused to refer to me as Chairman. He and I have had considerable discussions throughout the morning and over many weeks about the conduct of the Economic Development Committee. After chairing the Committee, I feel as if I have done 10 rounds in a boxing ring with Lennox Lewis, Steve Robinson, Joe Gallagher and—
Yr wyf yn syfrdan. Rhaid bod Alun wedi drysu i gyfeirio ataf fel ‘Chairman’. Mae ef a minnau wedi cael trafodaethau sylweddol drwy gydol y bore a thros wythnosau lawer ynglŷn ag ymddygiad y Pwyllgor Datblygu Economaidd. Ar ôl cadeirio’r Pwyllgor, yr wyf yn teimlo fel pe bawn i wedi bod am 10 rownd yn y cylch bocsio gyda Lennox Lewis, Steve Robinson, Joe Gallagher a—
Do you not mean Joe Calzhage?
Onid Joe Calzhage yr ydych yn ei feddwl?
Boxing is not my strong point. You know what I mean. One treads an extremely difficult line as Chair. After a morning of dealing with Cardiff Bay, Objective 1 and a range of different issues, probably nobody came out satisfied. I understand Alun’s position. He is in a particularly difficult position because when we have joint meetings with the Environment and Local Government Committee, his Tory colleague never turns up, so he is always on his own—
Nid yw bocsio yn un o fy nghryfderau. Gwyddoch beth yr wyf yn ei feddwl. Rhaid i Gadeirydd droedio’n ofalus iawn. Ar ôl bore yn delio â Bae Caerdydd, Amcan 1 ac amryw faterion gwahanol, mae’n debyg na ddaeth neb o’r cyfarfod yn fodlon. Deallaf sefyllfa Alun. Mae mewn sefyllfa arbennig o anodd oherwydd pan cynhelir cyd-gyfarfodydd gyda Phwyllgor yr Amgylchedd a Llywodraeth Leol, nid yw ei gyd-aelod Torïaidd yn dyfod i’r cyfarfodydd, ac felly mae wastad ar ei ben ei hun—
Point of order. That is not true.
Pwynt o drefn. Nid yw hynny’n wir.
Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in English p. 24
Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Saesneg t. 24
Order. You cannot make a point of order during another person’s point of order. If you resume your seat, I might call you afterwards.
Trefn. Ni allwch gynnig pwynt o drefn yn ystod pwynt o drefn rhywun arall. Os eisteddwch chi, efallai y galwaf arnoch wedyn.
David has not attended any of our joint meetings. I do not recall him being present at any of those four meetings. I feel for Alun in this position. Not only is he in the minority when it comes to many of the political views on economic development, he is also on his own because his Tory colleagues often do not turn up to support him. I can understand why he would feel isolated and lonely and want to gain support in the Assembly. However, it is not easy to steer a course through complex and difficult issues. If these issues are to be addressed, there should be channels other than Plenary sessions to make a complaint about an individual.
Nid yw David wedi mynychu unrhyw un o’n cyd-gyfarfodydd. Ni chofiaf iddo fod yn bresennol yn unrhyw un o’r pedwar cyfarfod hynny. Yr wyf yn teimlo dros Alun yn y sefyllfa hwn. Nid yn unig mae yn y lleiafrif pan y daw i nifer o safbwyntiau gwleidyddol am ddatblygu economaidd, mae hefyd ar ei ben ei hun am nad yw ei gyd-aelodau Torïaidd yn dod i’r cyfarfodydd i’w gefnogi yn aml. Gallaf ddeall pam y byddai’n teimlo’n ynysig ac yn unig ac yn dymuno ennyn cefnogaeth y Cynulliad. Fodd bynnag, nid yw’n hawdd llywio cyfarfod drwy faterion cymhleth a dyrys. Os ydym am roi sylw i’r materion hyn, yna dylai bod sianelau eraill ar gael, ar wahân i’r Cyfarfodydd Llawn, i wneud cwyn am unigolyn.
Further to that point of order, it is a disgrace that the Chairman or Chair of the Economic Development Committee stoops to make cheap political points about whether or not I attend that Committee. I work hard on behalf of my constituents in Monmouthshire. Every time that I have missed one of those joint Committee meetings, which achieve very little, I have been achieving something tangible for my constituents in Monmouthshire. I am disappointed that when my colleague, Alun Cairns, raised a legitimate point about the work of the Chair of that Committee, it was used by that Chair to make cheap points and unfair allegations against another Member in this Chamber.
Yn ychwanegol at y pwynt o drefn yna, mae’n gywilydd bod Cadeirydd y Pwyllgor Datblygu Economaidd yn ymostwng i wneud pwyntiau gwleidyddol rhad ynglŷn ag a ydw i’n mynychu’r Pwyllgor hwnnw ai peidio. Yr wyf yn gweithio’n galed ar ran fy etholwyr yn Sir Fynwy. Bob tro yr wyf wedi methu un o’r cyd-gyfarfodydd Pwyllgor hynny, nad ydynt yn cyflawni rhyw lawer, yr wyf wedi bod yn cyflawni rhywbeth defnyddiol dros fy etholwyr yn Sir Fynwy. Pan gododd fy nghyd-aelod, Alun Cairns, bwynt dilys am waith Cadeirydd y Pwyllgor hwnnw, yr wyf yn siomedig i’r Cadeirydd ei ddefnyddio i wneud pwyntiau rhad a honiadau annheg yn erbyn Aelod arall o’r Siambr hon.
Further to that point of order, and unlike David perhaps, I value greatly the role of the Committees and the importance of attending them. Alun Cairns raised a significant issue that I would like to address in a different way. Committee Chairs have a difficult and sensitive job. Alun is right in saying that they should not be the spokesperson for the administration. They must be seen to be the spokesperson for the Committee’s views as a whole, and should not use the Committee, or be expected to use the Committee—and I do not suggest that Val Feld has done this—to further their own constituency interests. Comments and press releases by some Conservative Members have presented an expectation that Chairs should pursue their personal hobby horses and constituency interests rather than represent the views of the Committee as a whole. It would be helpful if you, Presiding Officer, could issue some guidance. Nick Bourne has made accusations about Kirsty Williams’s chairing of the Health and Social Services Committee on various occasions in the press. We would value guidance on this as to how we, and Committee Chairs, should approach this issue and about the respect that their role is due.
Yn ychwanegol at y pwynt o drefn hwnnw, ac yn wahanol i David efallai, yr wyf yn rhoi gwerth mawr ar waith y Pwyllgorau a’r pwysigrwydd o’u mynychu. Cododd Alun Cairns fater pwysig y carwn i ei drin mewn modd gwahanol. Mae gan Gadeiryddion Pwyllgorau waith anodd a sensitif. Mae Alun yn gywir yn dweud na ddylent fod yn llefarwyr dros y weinyddiaeth. Rhaid iddynt gael eu gweld fel llefarydd dros farn y Pwyllgor yn ei gyfanrwydd, ac ni ddylent ddefnyddio’r Pwyllgor, neu gael eu disgwyl i ddefnyddio’r Pwyllgor—ac nid wyf yn awgrymu fod Val Feld wedi gwneud hyn—i hybu buddiannau eu hetholaeth eu hunain. Mae sylwadau a datganiadau i’r wasg gan rai Aelodau Ceidwadol wedi cyflwyno disgwyliad y dylai Cadeiryddion hybu eu diddordebau personol a buddiannau eu hetholaeth yn hytrach na chynrychioli barn y Pwyllgor yn ei gyfanrwydd. Byddai’n fuddiol pe baech chi, Lywydd, yn rhoi arweiniad. Mae Nick Bourne wedi gwneud cyhuddiadau yn erbyn cadeiryddiaeth Kirsty Williams o’r Pwyllgor Iechyd a Gwasanaethau Cymdeithasol ar sawl achlysur yn y wasg. Buasem yn gwerthfawrogi arweiniad ynglŷn â sut y dylem ni, a Chadeiryddion Pwyllgorau, fynd i’r afael â’r mater hwn ac ynglŷn â’r parch sydd yn ddyledus i’w rôl.
I do not want to pour more petrol on the fire. I was at that Committee, but I do not want to be critical of another Member, particularly a Welsh Conservative. Personally, I thought that Val Feld was placed in a difficult position this morning because the Member was not playing by the rules. He was dogmatic, dominant and demanding. Although you could argue that the individual has a right to be so, when it comes to chairing a meeting of such a nature with so many people wanting to talk, it is important that Members have some self-control so as to allow the Chair to do her or his work and to give other members the opportunity to make their valuable points. Val Feld handled a difficult Committee very well.
Nid wyf am dywallt rhagor o betrol ar y tân. Yr oeddwn yn y Pwyllgor hwnnw, ond nid wyf am fod yn feirniadol o Aelod arall, yn arbennig un o’r Ceidwadwyr Cymreig. Yn bersonol, teimlwn fod Val Feld wedi ei rhoi mewn sefyllfa anodd y bore yma oherwydd nid oedd yr Aelod yn chwarae yn ôl y rheolau. Yr oedd yn ddogmataidd, yn dra-awdurdodol ac yn disgwyl llawer. Er y gallech ddadlau bod gan yr unigolyn hawl i fod felly, pan y daw i gadeirio cyfarfod o’r natur hwn gyda chymaint o bobl yn dymuno siarad, mae’n bwysig bod yr Aelodau yn arfer rhywfaint o hunanreolaeth er mwyn gadael i’r Cadeirydd wneud ei waith neu ei gwaith a rhoi cyfle i aelodau eraill gyflwyno eu pwyntiau gwerthfawr. Deliodd Val Feld yn ddeheuig iawn â Phwyllgor anodd.
Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in English p. 26
Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Saesneg t. 26
I call the Deputy Presiding Officer, Jane Davidson, to respond to this point as the Chair of the Panel of Chairs.
Galwaf ar y Dirprwy Lywydd, Jane Davidson, i ymateb i’r pwynt hwn fel Cadeirydd Panel y Cadeiryddion.
It is interesting that when this point of order was raised, I was looking at a draft of a letter to be sent to all Assembly Members about the perception of the role of Chair. There is a great deal of misunderstanding about the role of constituency Members, and the impartial role, although a party balanced role, of a Committee Chair. I hope that Members will find this guidance helpful in considering the role of the Chair and the times when the Chair is impartial. It is important that we understand this distinction in a hybrid institution such as the Assembly. In the House of Commons, the Chair of Select Committees is outside the party balance, whereas the Chair is inside party balance in the Assembly. I am concerned, as Deputy Presiding Officer, for the smaller parties in the Assembly. We could end up with a situation where the Chair of a Committee is a party’s only representative on that Committee. We must be clear about the arrangements but we must also enable the Committee Chairs to carry out their functions in a way that shows the important relationship between the Committee, the Plenary and the Executive.
Mae’n ddiddorol fy mod yn edrych ar ddrafft o lythyr a fydd yn cael ei anfon at holl Aelodau’r Cynulliad ynglŷn â barn am rôl Cadeiryddion pan godwyd y pwynt o drefn hwn. Mae camddealltwriaeth mawr ynglŷn â rôl Aelodau etholaethol, a rôl ddiduedd, er yn bleidiol gytbwys, Cadeirydd Pwyllgor. Gobeithiaf y bydd yr arweiniad hwn yn fuddiol i Aelodau wrth ystyried rôl y Cadeirydd a’r adegau pan fo’r Cadeirydd yn ddiduedd. Mae’n bwysig ein bod yn deall y gwahaniaeth hwn mewn sefydliad hybrid fel y Cynulliad. Yn Nhŷ’r Cyffredin, mae Cadeiryddion Pwyllgorau Dethol y tu allan i gydbwysedd pleidiol, tra bo’r Cadeirydd o fewn cydbwysedd pleidiol yn y Cynulliad. Yr wyf yn pryderu, fel Is-Lywydd, am bleidiau llai y Cynulliad. Gallem wynebu sefyllfa lle mai Cadeirydd Pwyllgor yw unig gynrychiolydd plaid benodol ar y Pwyllgor hwnnw. Rhaid inni fod yn glir ynglŷn â’r trefniadau ond rhaid inni hefyd alluogi Cadeiryddion Pwyllgorau i weithredu eu swyddogaethau mewn ffordd sydd yn dangos y berthynas bwysig rhwng y Pwyllgor, y Cyfarfod Llawn a’r Weithrediaeth.
Further to that point of order, I will try to keep my comments as non-partisan as possible. We will revisit the committees’ structure, but this is an important lesson to learn. It is a problem when the Chair of a Committee is also a party spokesperson because then that person is the only representative of his or her party on the Committee. I recognise the Liberal Democrats’ problem, though this is the first time that Jenny or Kirsty have sought to raise this issue with me. The first I heard about it was in the Chamber.
Yn ychwanegol at y pwynt o drefn hwnnw, ceisiaf gadw fy sylwadau mor amhleidiol â phosib. Byddwn yn ailedrych ar strwythur y pwyllgorau, ond mae hon yn wers bwysig i’w dysgu. Mae problem yn codi pan fo Cadeirydd Pwyllgor hefyd yn llefarydd plaid oherwydd y person hwnnw wedyn yw unig gynrychiolydd ei blaid neu ei phlaid ar y Pwyllgor. Yr wyf yn cydnabod problem y Democratiaid Rhyddfrydol, er mai hwn yw’r tro cyntaf i Jenny na Kirsty geisio codi’r mater gyda mi. Yn y Siambr hon y clywais amdano gyntaf.
However, on an issue as vital as economic development, particularly now, the Chair of the Committee must bend over backwards. The focus is on that Committee, therefore Val Feld is in a particularly difficult position to ensure that she acts as a scrutineer and as a Labour Party representative. Jane Davidson is right to say that, in terms of party balance, Val Feld is there as a Labour representative. However, in chairing the Committee, particularly at this juncture, she must ensure that she acts as a scrutineer as well as a cheerleader for the Labour Party in a personal capacity. I am sure that she would be the first to accept that there are particular difficulties attached to that. I urge that we recognise that problem when we undertake the review. My party recognises the problem and must inform discussions about the size of Committees. I hope that some of the more partisan contributions we have heard this afternoon can be put to one side and that we can consider this more dispassionately in the review.
Fodd bynnag, ar fater mor allweddol â datblygiad economaidd, yn arbennig yn awr, rhaid i Gadeirydd y Pwyllgor wneud popeth o fewn ei allu neu ei gallu. Mae’r sylw ar y Pwyllgor hwnnw, felly mae Val Feld mewn sefyllfa arbennig o anodd i sicrhau ei bod yn gweithredu fel archwilydd ac fel cynrychiolydd y Blaid Lafur. Mae Jane Davidson yn gywir i ddweud bod Val Feld, o safbwynt cydbwysedd pleidiol, yno fel cynrychiolydd y Blaid Lafur. Fodd bynnag, wrth gadeirio’r Pwyllgor, yn arbennig yn y cyfnod hwn, rhaid iddi sicrhau ei bod yn gweithredu fel archwilydd yn ogystal â chodwr hwyl i’r Blaid Lafur mewn rhinwedd personol. Yr wyf yn siŵr mai hi fyddai’r cyntaf i dderbyn bod anawsterau penodol yn gysylltiedig â hynny. Pwysaf ein bod yn cydnabod y broblem honno pan gynhelir yr adolygiad. Mae fy mhlaid i’n cydnabod y broblem a rhaid i hyn ddylanwadu ar drafodaethau ynghylch maint Pwyllgorau. Gobeithiaf y gellir rhoi o’r neilltu rai o’r cyfraniadau mwy pleidgar na’i gilydd a glywyd y prynhawn yma ac y gallwn ystyried hyn yn fwy gwrthrychol yn yr adolygiad.
Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in English p. 28
Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Saesneg t. 28
I am grateful for that and for the contributions on this point of order, which goes to the heart of our Committee system. I am grateful to Jane Davidson in particular for mentioning what action she is taking on the Panel of Chairs on this matter. However, I emphasise that the role of presiding and chairing in the Assembly and its Committees demands impartiality at all times during the functioning of the Committee or, indeed, the Plenary. What Presiding Officers, Deputy Presiding Officers or Chairs may do outwith those meetings differs according to the individuals and the appropriate office. However, it is right that we keep this under review. I am grateful to you for contributing to this debate today. We will return to the guidance on the conduct of committees. Committee staff are preparing an important paper to review committee operations, which will be a matter of further discussion. We will no doubt report that back to Plenary in due course.
Yr wyf yn ddiolchgar am y cyfraniad hwnnw ac am y cyfraniadau ar y pwynt o drefn hwn, sydd yn mynd at wraidd ein system Pwyllgorau. Yr wyf yn ddiolchgar i Jane Davidson yn arbennig am sôn am y camau y mae hi’n eu cymryd ar y Panel Cadeiryddion ynghylch y mater hwn. Fodd bynnag, pwysleisiaf fod y gwaith o lywyddu a chadeirio yn y Cynulliad a’i Bwyllgorau yn gofyn am agwedd ddiduedd bob amser yn ystod gwaith y Pwyllgor neu, yn wir, y Cyfarfod Llawn. Mae’r hyn y caiff Llywyddion, Is-Lywyddion neu Gadeiryddion ei wneud y tu hwnt i’r cyfarfodydd hynny yn gwahaniaethu yn ôl yr unigolyn a’r swydd dan sylw. Fodd bynnag, mae’n iawn ein bod yn cadw llygad ar hyn. Yr wyf yn ddiolchgar ichi am gyfrannu at y ddadl hon heddiw. Byddwn yn dychwelyd i’r arweiniad ynghylch ymddygiad pwyllgorau. Mae staff pwyllgorau wrthi’n paratoi papur pwysig i adolygu gweithrediadau pwyllgorau, a fydd yn fater i’w drafod ymhellach. Byddwn yn adrodd yn ôl ar hwnnw i’r Cyfarfod Llawn maes o law yn ddiamau.
Before I move on to the business for St David’s Day, which is a series of debates on motions proposed by each of the four parties, I indicate that I had a request from the Business Committee for a single take-note type motion at the end of this debate, rather than a division on each debate. This is not possible because of the form of the motions on the agenda. However, I, along with the Business Committee, will review this for any future debates of this kind.
Cyn symud ymlaen i fusnes Dydd Gŵyl Dewi, sef cyfres o ddadleuon ar gynigion a gyflwynir gan bob un o’r pedair plaid, nodaf fy mod wedi derbyn cais gan y Pwyllgor Busnes am gyflwyno math o gynnig tynnu-sylw sengl ar ddiwedd y ddadl hon, yn hytrach na chreu rhaniad rhwng pob dadl. Nid yw hyn yn bosibl oherwydd ffurf y cynigion ar yr agenda. Fodd bynnag, byddaf yn adolygu hyn, gyda’r Pwyllgor Busnes, ar gyfer unrhyw ddadleuon eraill o’r math hwn i’r dyfodol.
Point of order. I raise a point of clarification as Chief Whip of the Labour group. I raise this with some trepidation in view of the previous point of order but, clearly, the St David’s Day debate is intended to be non-adversarial, with each party contributing a topic for debate. It concerns me that we have had variable advice throughout the Business Committee’s deliberations over the last few weeks, which has put us, as party business managers and party groups, in a difficult position. We need consistent advice and I take your points on board. I would not seek to challenge your ruling on this matter, but it puts us in some difficulty. The intention was that the topics and motions would be non-adversarial. Having said that, I am grateful to Nick Bourne and the Conservatives for withdrawing their amendments to the various motions. However, on the basis that these were also to be non-adversarial, my group believes that the Conservative motion is adversarial in intention and nature. Therefore, my group has decided not to vote either way and to take a principled abstention on the basis that the motion is against the whole intention of the St David’s Day debate.
Pwynt o drefn. Codaf bwynt o eglurhad fel Prif Chwip y grŵp Llafur. Codaf y pwynt hwn gyda rhywfaint o bryder yn sgîl y pwynt o drefn diwethaf ond, yn amlwg, bwriedir i ddadl Dydd Gŵyl Dewi fod yn anymosodol, gyda phob plaid yn cyfrannu pwnc trafod. Mae’n fy mhryderu ein bod wedi cael cyngor sydd yn gwahaniaethu drwy gydol trafodaethau’r Pwyllgor Busnes dros yr wythnosau diwethaf, sydd wedi ein rhoi, fel rheolwyr busnes y pleidiau a grwpiau’r pleidiau, mewn sefyllfa anodd. Rhaid inni gael cyngor cyson a nodaf eich pwyntiau. Nid wyf am herio eich dyfarniad ar y mater hwn, ond y mae’n ein rhoi mewn sefyllfa lled anodd. Y bwriad oedd i’r pynciau trafod a’r cynigion fod yn anymosodol. Wedi dweud hynny, yr wyf yn ddiolchgar i Nick Bourne a’r Ceidwadwyr am dynnu eu gwelliannau i’r amrywiol gynigion yn ôl. Fodd bynnag, ar y sail bod y rhain hefyd i fod yn anymosodol, creda fy ngrŵp i fod cynnig y Ceidwadwyr yn ymosodol ei fwriad a’i natur. Felly, mae fy ngrŵp i wedi penderfynu peidio â phleidleisio y naill ffordd na’r llall ac ymatal ar sail egwyddor ar y sail fod y cynnig yn erbyn holl fwriad dadl Dydd Gŵyl Dewi.
Although I support some of Andrew Davies’s remarks, particularly in respect of the advice that was given, I cannot accept that the motion placed on the agenda by the Conservative Party today is intended to be contentious. It is a matter of considerable interest to many people in Wales and the motion’s purpose is to draw attention to it. We are not particularly concerned about your ruling, Presiding Officer. We accept it as it is. As you said yourself, if in time we look at this debate again, it would be handled in a different way. We are grateful to you for how it has been dealt with, and emphasise that this is not intended to be a contentious issue.
Er fy mod yn cefnogi rhywfaint o sylwadau Andrew Davies, yn arbennig o safbwynt y cyngor a roddwyd, ni allaf dderbyn bod unrhyw fwriad i’r cynnig a roddwyd ar yr agenda heddiw gan y Blaid Geidwadol fod yn ddadleuol. Mae’n fater sydd o ddiddordeb mawr i nifer o bobl yng Nghymru a diben y cynnig yw tynnu sylw ato. Nid ydym yn arbennig o bryderus am eich dyfarniad, Lywydd. Fe’i derbyniwn fel y mae. Fel y dywedasoch eich hun, os edrychwn ar y ddadl hon eto ymhen amser, byddid yn ymdrin â hi mewn modd gwahanol. Yr ydym yn ddiolchgar i chi am y modd yr ymdriniwyd â’r mater, ac yn pwysleisio nad yw’n fwriad iddo fod yn fater dadleuol.
Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in English p. 29
Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Saesneg t. 29
I am grateful for that. If there has been any conflicting advice on this or on any other matter then I apologise for that, because it is clearly my responsibility. I undertake that for the future I will ensure that this debate takes on a more distinctive character. That was our initial intention when the Deputy Presiding Officer and myself discussed the matter. I hope that we can develop a St David’s Day forum, to coin a phrase, within our Assembly that is not contentious and allows all Members, not just party leaders and spokespeople or Chairs of Committees, to contribute equally to our debate. Would the First Secretary like to comment on this?
Yr wyf yn ddiolchgar i chi am hynny. Os cafwyd cyngor oedd yn gwahaniaethu ynglŷn â hyn neu unrhyw fater arall yna ymddiheuraf am hynny, oherwydd yn amlwg fy nghyfrifoldeb i ydyw. Addawaf ar gyfer y dyfodol, y byddaf yn sicrhau bod y ddadl hon yn datblygu cymeriad mwy neilltuol. Dyna oedd ein bwriad cychwynnol pan drafodwyd y mater rhyngof i a’r Is-Lywydd. Gobeithiaf y gallwn ddatblygu fforwm Dydd Gŵyl Dewi, i fathu ymadrodd, o fewn ein Cynullid nad yw’n ddadleuol ac sydd yn caniatáu i bob Aelod, nid arweinyddion a llefarwyr y pleidiau neu Gadeiryddion Pwyllgorau yn unig, i gyfrannu’n deg i’n dadl. A garai’r Prif Ysgrifennydd gynnig sylw am hyn?
Dadl Dydd Gŵyl Dewi
St David’s Day Debate
Cynnig y Blaid Lafur
Labour Motion
Cynigiaf fod
I propose that
Gwenda Thomas (parhad) siaradwyd yn Gymraeg ac yn Saesneg t. 30
Gwenda Thomas (continued) spoken in Welsh and English p. 30
Mae’n bleser gennyf gynnig y cynnig hwn. Fodd bynnag, os yw’r Cynulliad yn mynd i sylweddoli ymrwymiad i blant a phobl ifanc, bydd yn rhaid i ni, fel Aelodau, gofleidio’r egwyddorion sydd yn gynwysedig yng Nghonfensiwn y Cenhedloedd Unedig ar Hawliau’r Plentyn. Treuliaf ychydig o funudau yn edrych ar rai o’r egwyddorion hyn.
in Welsh It is a pleasure to propose this motion. However, if the Assembly is to realise a commitment to children and young people we, as Members, must embrace the principles contained in the United Nations’ Convention on the Rights of the Child. I will spend a few minutes looking at some of these principles.
The convention sets out the rights that all children and young people up to the age of 18 should have. It states that everyone has human rights, including children. However, because they are young, it is more likely that children’s rights will be forgotten or ignored than adults’. The United Nations’ Convention on the Rights of the Child states that children have three main rights, which must be considered whenever any decision is made about them or any action taken which affects them. The first of these is non-discrimination. All the rights in the convention apply to all children equally, whatever their race, sex, religion, language, disability, opinion or family background. The second is the child’s best interests. When adults or organisations make decisions that affect children they must always think first what would be best for the child. The third is the child’s view. Children, too, have the right to say what they think about whatever affects them. They also have civil and political rights. Every child has the right to a name and nationality at birth. Children have a right to freedom of expression, freedom of thought, conscience and religion. They also have a right to privacy, access to information and protection from violence and harmful treatment.
yn Saesneg Mae’r confensiwn yn nodi’r hawliau y dylai’r holl blant a phobl ifanc hyd at 18 mlwydd oed eu cael. Mae’n nodi bod gan bawb hawliau dynol, gan gynnwys plant. Fodd bynnag, oherwydd eu bod yn ifanc mae’n fwy tebygol yr anghofir neu yr anwybyddir hawliau plant na hawliau oedolion. Mae Confensiwn y Cenhedloedd Unedig ar Hawliau’r Plentyn yn nodi bod gan blant dri phrif hawl, y mae’n rhaid eu hystyried pryd bynnag y gwneir penderfyniad yn eu cylch neu y gwneir unrhyw beth sydd yn effeithio arnynt. Y cyntaf o’r rhain yw peidio â gwahaniaethu ar gam. Mae holl hawliau’r confensiwn yn berthnasol i bob plentyn yn gydradd, beth bynnag fo’u hil, eu rhyw, eu crefydd, eu hiaith, eu hanabledd, eu barn neu eu cefndir teuluol. Yr ail yw lles gorau’r plentyn. Pan fo oedolion neu sefydliadau yn gwneud penderfyniadau sydd yn effeithio ar blant, rhaid iddynt feddwl yn gyntaf bob tro beth fyddai’r gorau i’r plentyn. Y trydydd yw barn y plentyn. Mae gan blant hefyd yr hawl i roi eu barn ar yr hyn sydd yn effeithio arnynt. Mae ganddynt hawliau sifil a gwleidyddol hefyd. Mae gan bob plentyn yr hawl i gael enw a chenedl pan gaiff ei eni. Mae gan blant yr hawl i ryddid i leisio’u barn, rhyddid i feddwl a rhyddid i gael cydwybod a chrefydd. Mae ganddynt hefyd yr hawl i breifatrwydd, mynediad i wybodaeth a chael eu hamddiffyn rhag trais a thriniaeth niweidiol.
Children who get into trouble with the law must be treated in a way that is suitable for their age. Every child has the right to life, to the best possible chance to develop fully and to day-to-day care. The convention states that children should be cared for properly from day to day. This is mainly for the child’s parents to do, but the Government is expected to give suitable help to parents. If children cannot live with their family, they must be properly looked after by another family or in a children’s home. Any child being looked after away from home must also receive proper care.
yn Saesneg Rhaid trin plant sydd mewn helynt gyda’r heddlu mewn modd sydd yn briodol i’w hoed. Mae gan bob plentyn yr hawl i fywyd, i’r cyfle gorau posibl i ddatblygu’n llawn ac i ofal beunyddiol. Mae’r confensiwn yn nodi y dylid gofalu am blant yn briodol o ddydd i ddydd. Dyletswydd y rhieni yw gwneud hyn yn bennaf oll, ond disgwylir i’r Llywodraeth gynorthwyo’r rhieni’n briodol. Os na all plant fyw gyda’u teulu, rhaid i deulu arall ofalu amdanynt neu bydd yn rhaid iddynt aros mewn cartref plant. Rhaid i unrhyw blentyn sydd mewn gofal oddi cartref dderbyn gofal priodol hefyd.
I turn to health and health care. Children have the right to be as healthy as possible. Disabled children must be helped to be as independent as possible and to be able to take a full and active part in everyday life. A right to a healthy environment is important.
yn Saesneg Edrychwn ar iechyd a gofal iechyd. Mae gan blant yr hawl i fod mor iach ag y bo modd. Rhaid cynorthwyo plant anabl i fod mor annibynnol ag y bo modd a’u cynorthwyo i allu cymryd rhan lawn a gweithredol mewn bywyd beunyddiol. Mae’r hawl i amgylchedd iach yn bwysig.
Every child has the right to free education up to primary school level at least; to leisure—every child is entitled to rest and play and to have the chance to join in a wide range of activity; to protection from exploitation—the Government must protect children from doing work which could be dangerous or which could harm their health or interfere with their education; to protection from dangerous drugs and to protection from sexual abuse. The Government is committed to support the convention and to make it known to the public.
yn Saesneg Mae gan bob plentyn yr hawl i addysg rad ac am ddim hyd at lefel ysgol gynradd o leiaf; yr hawl i hamdden—mae gan bob plentyn yr hawl i orffwys a chwarae ac i gael y cyfle i ymuno ag ystod eang o weithgareddau; i gael eu hamddiffyn rhag ymelwa—rhaid i’r Llywodraeth amddiffyn plant rhag gwneud gwaith a allai fod yn beryglus neu a allai niweidio eu hiechyd neu amharu ar eu haddysg; eu hamddiffyn rhag cyffuriau peryglus a’u hamddiffyn rhag cam-drin rhywiol. Mae’r Llywodraeth wedi ymroi i gefnogi’r confensiwn a sicrhau bod y cyhoedd yn ymwybodol ohono.
The second report of the United Nations Convention on the Rights of the Child by the United Kingdom Government in 1999 noted that the report of the north Wales child abuse tribunal was awaited. The Waterhouse report has now been published and in order to seek to ensure, as far as possible, that children and young people are treated with dignity and respect, the principles of the United Nations Convention on the Rights of the Child must be reflected in all the relevant Assembly policies.
yn Saesneg Yr oedd ail adroddiad Confensiwn y Cenhedloedd Unedig ar Hawliau’r Plentyn gan Lywodraeth y Deyrnas Unedig yn 1999 yn nodi bod adroddiad tribiwnlys cam-drin plant gogledd Cymru ar y gweill. Bellach, cyhoeddwyd adroddiad Waterhouse ac i geisio sicrhau, cyn belled ag y bo modd, y caiff plant a phobl ifanc eu trin gydag urddas a pharch, rhaid adlewyrchu egwyddorion Confensiwn y Cenhedloedd Unedig ar Hawliau’r Plentyn yn holl bolisïau perthnasol y Cynulliad.
The Labour Party’s manifesto commitment to establishing an independent commissioner for children, and the Assembly’s all-party support for this, is a big step forward. Children and young people’s rights must be championed.
yn Saesneg Mae ymrwymiad maniffesto’r Blaid Lafur i sefydlu comisiynydd annibynnol i blant, a chefnogaeth holl bleidiau’r Cynulliad i hyn, yn gam mawr ymlaen. Rhaid amddiffyn hawliau plant a phobl ifanc.
Ar Ddydd Gŵyl Dewi Sant, y mae’n anrhydedd i mi gael cyfle i siarad ar faterion plant a phobl ifanc oherwydd, yn syml, hwy yw dyfodol ein gwlad.
in Welsh On St David’s Day, it is an honour for me to have the opportunity to speak on issues appertaining to children and young people because, simply, they are the future of our country.
Croesawaf y ffaith fod y Blaid Lafur wedi dewis y pwnc hwn ar gyfer y drafodaeth. Ar ein dydd cenedlaethol, fel y cyfeiriodd Gwenda, y mae’n bwysig ein bod yn rhoi sylw teilwng i’n plant a’n pobl ifanc a chydnabod eu hawliau, eu potensial, eu hanghenion a’u llais, a’n bod hefyd, fel Cynulliad, yn ymrwymo i egwyddorion confensiwn y Cenhedloedd Unedig, egwyddorion y mae Gwenda Thomas wedi eu hamlinellu mor glir i ni yn ei chyflwyniad.
I welcome the fact that the Labour Party has chosen this topic for discussion. On our national day, as Gwenda said, it is important that we give worthy attention to our children and young people and recognise their rights, their potential, their needs and their voice and that we, as an Assembly, commit ourselves to the principles of the United Nations convention, principles which Gwenda Thomas has outlined so clearly to us in her presentation.
Hoffwn ymestyn y drafodaeth rywfaint i faterion pobl ifanc a’r Cynulliad hwn. Fel yr ydym i gyd yn ymwybodol, y mae pwerau’r Cynulliad hwn yn gyfyngedig ac y mae cyllideb y Cynulliad hyd yn oed yn fwy cyfyngedig. Felly, o fewn y fath gyfyngder pwerau ac adnoddau, sut y gallwn gyflawni er lles dyfodol Cymru? Un ffordd o wneud hynny yn ein barn ni yw trwy fuddsoddi o ddifrif yn y genhedlaeth ifanc, gwyrdroi polisi cyhoeddus a rhoi blaenoriaeth i bobl ifanc ym mhob maes polisi. Nid yn unig ym maes addysg ac o bosibl hyfforddiant, ond hefyd ym maes datblygu economaidd. Dylai Awdurdod Datblygu Cymru ac eraill fod yn creu cynlluniau economaidd a busnes sydd yn targedu pobl ifanc a chreu cyfleon gwaith a hunangyflogaeth i bobl ifanc. Ar ddechrau’r wythnos hon, bûm mewn cyfarfod lle yr oedd Awdurdod Datblygu Cymru a Chyngor Hyfforddiant a Menter Canolbarth Cymru yn ystyried gwneud hyn o ddifrif. Da o beth oedd hynny.
I wish to extend the discussion somewhat to issues of young people and this Assembly. As we are all aware, the Assembly’s powers are restricted and the Assembly’s budget is even more limited. Therefore, within such limitations of powers and resources, how can we achieve for the future benefit of Wales? One way of doing that in our view is by seriously investing in the young generation, turning public policy around and giving priority to young people in every policy area. Not only in the field of education and possibly training, but also in the field of economic development. The Welsh Development Agency and others should be creating business and economic plans that target young people and create employment and self-employment opportunities for young people. At the beginning of this week, I attended a meeting where the WDA and the Mid Wales Training and Enterprise Council seriously considered doing this. It was good to see that.
Hefyd ym maes iechyd, dylem fuddsoddi mewn cynlluniau hybu iechyd a bywyd iach sydd wedi eu hanelu at bobl ifanc. Byddai hyn yn talu ar ei ganfed ymhen blynyddoedd, gyda llai o alw ar ein gwasanaeth iechyd cyhoeddus.
Also in the field of health, we should invest in health promotion and healthy living plans aimed at young people. This would pay handsomely in years to come, with less demand on our public health service.
Mewn polisi celfyddydol a diwylliannol dylem roi blaenoriaeth i gynlluniau sydd yn denu pobl ifanc i ymwneud â’r celfyddydau. A ddylem roi mwy o flaenoriaeth i ffilm nag i opera, gan ei fod yn ffurf celfyddydol sydd yn fwy poblogaidd gyda’r ifanc? Neu a ddylem roi mwy o anogaeth i’r cwmni opera i ymestyn allan i’r gymuned ifanc? Bydd y Pwyllgor Addysg a Hyfforddiant Ôl-16 yn sicr o ystyried y cwestiynau hyn yn ei adolygiad celfyddydol. Dylem hefyd roi blaenoriaeth i annog pobl ifanc i ddysgu ac ymddiddori yn nwy iaith Cymru.
In arts and cultural policy we should give priority to schemes that attract young people to become involved with the arts. Should we give greater priority to film over opera, as it is a more popular art form with young people? Or should we give more encouragement to the opera company to reach out to the young community? The Post-16 Education and Training Committee will be certain to consider these questions in its arts review. We should also give priority to encouraging young people to learn and take an interest in the two languages of Wales.
Argymhellaf roi blaenoriaeth i bobl ifanc ar draws holl feysydd polisi y Cynulliad a hepgor yr hen arferiad o roi materion pobl ifanc mewn bocs a rhoi’r bocs hwnnw, ran amlaf, o fewn y bocs polisi addysg.
I recommend that priority be given to young people across all Assembly policy areas and dispose of the old habit of placing young people’s issues in a box and placing that box, more often than not, within the education policy box.
I fod yn deg, bu ychydig o symudiad i’r cyfeiriad hwn. Gwnaeth y cyn-Brif Ysgrifennydd gyhoeddiad ar gefnogi pobl ifanc yn y Siambr hon ychydig fisoedd yn ôl. Yn y datganiad hwnnw yr oedd cyfeiriad at yr angen i faterion pobl ifanc gyffwrdd â phob maes polisi.
To be fair, there has been some movement in this direction. The former First Secretary made an announcement on supporting young people in this Chamber a few months ago. In that statement there was a reference to the need for young people’s issues to touch upon every policy area.
Ond, ar yr un pryd, cyhoeddir y ddogfen ‘Gwellcymru.com’, lle nad oes fawr ddim sylw i bobl ifanc. Ar hyn o bryd mae tair prif thema yn ‘Gwellcymru.com’, sef datblygiad cynaliadwy, cynhwysiant cymdeithasol a chyfle cyfartal. Hoffwn weld cynnwys pobl ifanc fel pedwaredd thema. Gallai cynnwys y thema honno wrthdaro rhyw gymaint gyda’r thema cyfle cyfartal. O roi blaenoriaeth i bobl ifanc, byddai’n rhaid rhoi llai o flaenoriaeth a chyfle i eraill mewn cymdeithas. Ond gallai hyn unioni’r anghyfartaledd y gellid dadlau ei fod yn bodoli ar hyn o bryd. Y genhedlaeth ganol oed a hŷn sydd yn elwa’n bennaf o’r gwasanaeth iechyd, o grantiau datblygu busnes ac o fynd i’r opera.
However, at the same time, the ‘Betterwales.com’ document is published, where hardly any attention is paid to young people. At the moment there are three main themes to ‘Betterwales.com’, namely sustainable development, social inclusion and equal opportunities. I would like to see young people included as a fourth theme. Including that theme could clash somewhat with the equal opportunities theme. By giving priority to young people, others in society would have to be given less priority and opportunity. But this could rectify the inequity that it could be argued exists at present. It is the middle-aged and elderly generations that benefit the most from the health service, from business development grants and from attending the opera.
Hoffwn gymryd y cyfle i annog y Llywodraeth i roi ystyriaeth o ddifrif i roi blaenoriaeth i bobl ifanc drwy gyfrwng ‘Gwellcymru.com’. Gofynnais gwestiwn ar y mater hwn i’r Prif Ysgrifennydd bythefnos yn ôl. Ei ymateb oedd y byddai unrhyw dwf yn yr economi neu welliant i’r gwasanaeth iechyd o fudd i bobl ifanc yn y pen draw. Mae hynny yn wir i raddau, ond ni chredaf ei fod yn ddigonol. Rhaid inni fod yn fwy rhagweithiol. Byddai buddsoddiad uniongyrchol yn ein pobl ifanc yn fuddsoddiad uniongyrchol yn ein dyfodol.
I would like to take the opportunity to urge the Government to seriously consider giving priority to young people through the medium of ‘Betterwales.com’. I asked the First Secretary a question on this issue a fortnight ago. His response was that any growth in the economy or improvement in the health service would ultimately be of benefit to young people. That is true to some extent, but I do not think it is sufficient. We must be more proactive. A direct investment in our young people would be a direct investment in our future.
Rhaid inni gofio mai’r genhedlaeth ifanc oedd fwyaf brwd dros ddatganoli. Rhoddasant eu ffydd yng Nghymru ac ynom ni, ac yn awr ein tro ni yw rhoi ein ffydd ynddynt hwy.
We must remember that the young generation was the most enthusiastic for devolution. They placed their faith in Wales and in us, and now it is our turn to place our faith in them.
As a son of Neath, I was proud to see Gwenda Thomas, the Assembly Member for Neath, introducing this motion on behalf of the Labour Party. I commend her remarks. She is right to emphasise the importance of the UN Convention on the Rights of the Child that was ratified in 1989. I believe that it was ratified quicker than any other international treaty, which is a testament to its importance. However, as we know only too well from the Waterhouse report and from examining day to day practices and policies, the way that we measure up against the benchmark of the UN convention often falls short of the standard that we want to achieve. The standards that we deliver must be at the front of our minds. The UN convention is an important instrument in human rights, and stands as one of the great pillars of international instruments that protect human rights. Most of these were spawned by the Second World War and the succeeding series of abuses in following generations. The massive deaths from basic disease that could be prevented by immunisation and disease through starvation, which swept across the developing world in the 1950s, 1960s and 1970s, were behind the impetus for the UN Convention on the Rights of the Child.
Fel brodor o Gastell-nedd, yr oeddwn yn falch o weld Gwenda Thomas, Aelod y Cynulliad dros Gastell-nedd, yn cyflwyno’r cynnig hwn ar ran y Blaid Lafur. Cymeradwyaf ei sylwadau. Mae hi’n iawn i bwysleisio pwysigrwydd Confensiwn y Cenhedloedd Unedig ar Hawliau’r Plentyn a gadarnhawyd yn 1989. Credaf iddo gael ei gadarnhau’n gyflymach nag unrhyw gytundeb rhyngwladol arall, sydd yn tystio i’w bwysigrwydd. Fodd bynnag, o ganlyniad i adroddiad Waterhouse ac archwilio ymarferion a pholisïau beunyddiol, yr ydym yn ymwybodol iawn nad ydym bob tro yn bodloni meini prawf confensiwn y Cenhedloedd Unedig, sef y safon yr ydym am ei chyflawni. Rhaid i’r safonau a gyflawnwn fod ar flaenau ein meddyliau. Mae confensiwn y Cenhedloedd Unedig yn arf pwysig o ran hawliau dynol, a saif fel un o bileri pennaf yr offerynnau rhyngwladol sydd yn amddiffyn hawliau dynol. Daeth y rhan fwyaf o’r rhain i fodolaeth o ganlyniad i’r Ail Ryfel Byd a’r gyfres olynol o achosion o gam-drin a welwyd yn ystod y cenedlaethau dilynol. Yr oedd y nifer enfawr o farwolaethau oherwydd clefydau sylfaenol, a allai fod wedi eu hatal drwy imwneiddio, a’r clefydau oherwydd newyn, a ysgubodd y byd datblygol yn ystod y 1950au, y 1960au a’r 1970au, i gyd y tu cefn i’r ysgogiad i lunio Confensiwn y Cenhedloedd Unedig ar Hawliau’r Plentyn.
We always have an international aspect to remember when we consider that convention. It is important that we concentrate on issues like protection in our country because the abuses that occur cause us great shame. In many parts of the world, a child’s most basic protection is a full stomach and often it does not get that. Many children are hanging from trees in Mozambique at this moment and that is of great concern to us.
Pan fyddwn yn ystyried y confensiwn hwnnw rhaid inni feddwl yn rhyngwladol bob amser. Mae’n bwysig ein bod yn canolbwyntio ar faterion fel amddiffyn yn ein gwlad oherwydd bod y cam-drin sydd yn digwydd yn codi cywilydd mawr arnom. Mewn nifer o rannau yn y byd, amddiffyniad sylfaenol plentyn yw stumog lawn, ac yn aml ni all gael hynny. Mae nifer o blant ar ben coed ym Mozambique ar hyn o bryd ac mae hynny’n ein pryderu’n arw.
The children’s commissioner is an important achievement for the Assembly. The post will soon be established, probably on a statutory basis. It has gained all-party support over the years and I am glad that my party supports it. That is perhaps a little late in the day, but I am sure that everyone here will welcome repentant sinners, if that is not too harsh a way of portraying our interest in this matter. I was working last week, as I am sure most of my colleagues were, despite what the press said—
Mae’r comisiynydd plant yn llwyddiant pwysig i’r Cynulliad. Caiff y swydd ei sefydlu’n fuan, ar sail statudol mae’n debyg. Mae wedi derbyn cefnogaeth pob plaid dros y blynyddoedd ac yr wyf yn falch fod fy mhlaid yn ei chefnogi. Efallai ein bod ychydig ar ei hôl hi, ond yr wyf yn siŵr y bydd pawb yma yn croesawu pechaduriaid edifeiriol, os nad yw hynny’n ffordd rhy gas o bortreadu ein diddordeb yn y mater hwn. Yr oeddwn i, fel y rhan fwyaf o’m cydweithwyr yr wyf yn siŵr yn gweithio yr wythnos diwethaf, er gwaethaf yr hyn a ddywedodd y wasg—
I do not think that Val Feld was working.
Nid wyf yn meddwl bod Val Feld yn gweithio.
I do not want to make that accusation. I came into the Assembly most days and was at constituency functions on others. The NSPCC organised visits to the Assembly for young people and school children, which many of you attended. We had the opportunity to talk to these young people about children’s rights and the post of children’s commissioner. I talked to some young people from Llanedeyrn High School and other schools along with Kirsty Williams and Peter Black. It was interesting to hear what sort of commissioner they wanted. They emphasised the need for a children’s commissioner who was still young enough to remember what it was like to be a child. I thought that that was an important insight. It was the first thing that they said to us and I will remind colleagues of it when we consider filling that position in the coming months.
Nid wyf eisiau ei chyhuddo o hynny. Yr oeddwn yn y Cynulliad y rhan fwyaf o’r diwrnodau ac mewn digwyddiadau yn yr etholaeth yn ystod y gweddill. Trefnodd yr NSPCC daith i bobl ifanc a phlant ysgol ymweld â’r Cynulliad. Yr oedd nifer ohonoch yn bresennol yno. Cawsom gyfle i siarad â’r bobl ifanc hyn ynghylch hawliau plant a swydd y comisiynydd plant. Bu Kirsty Williams, Peter Black a minnau’n siarad â rhai pobl ifanc o Ysgol Uwchradd Llanedeyrn ac ysgolion eraill. Yr oedd yn ddiddorol clywed pa fath o gomisiynydd yr oeddent ei eisiau. Yr oeddent yn pwysleisio’r angen am gomisiynydd plant a oedd yn ddigon ifanc i gofio sut beth yw bod yn blentyn. Yr oeddwn yn credu bod hyn yn ddirnadaeth bwysig. Dyma’r peth cyntaf a ddywedasant wrthym a byddaf yn atgoffa cydweithwyr o hyn pan fyddwn yn ystyried llenwi’r swydd hon yn ystod y misoedd i ddod.
They also mentioned the anxiety that bullying causes, not just for those bullied, but also in terms of the atmosphere that it creates. I was also impressed by the insights that those young people had about the bullies—their environment and background and the anxieties, failures and difficulties that made them bully. It was a rounded picture and talking to those young people made me feel humble by how direct and practical their concerns were. I realise that I only have a short time to talk. If I had longer, I would go on to outline the policies and priorities that these issues would raise.
Crybwyllasant hefyd y pryder a achosir gan fwlio, nid yn unig i’r rheini a gaiff eu bwlio, ond o ran yr awyrgylch a ddaw yn ei sgîl. Yr oeddwn wedi fy siomi ar yr ochr orau hefyd fod y bobl ifanc hynny yn deall cymaint am y bwlis—eu hamgylchedd a’u cefndir a’r pryderon, y methiannau a’r anawsterau sydd yn gwneud iddynt fwlio. Yr oedd yn ddarlun crwn ac yr oedd siarad gyda’r bobl ifanc hyn yn gwneud imi deimlo’n ostyngedig oherwydd bod eu pryderon mor uniongyrchol ac ymarferol. Yr wyf yn ymwybodol mai dim ond cyfnod byr sydd gennyf i siarad. Petawn i’n cael mwy o amser byddwn yn mynd ymlaen i amlinellu’r polisïau a’r blaenoriaethau a fyddai’n dod i’r wyneb yn sgîl y materion hyn.
I had a meeting with some people with learning difficulties, who stressed the problem of bullying. It is horrible to think that they are being bullied inside as well as outside school. Your point is important.
Cefais gyfarfod gyda rhai pobl gydag anawsterau dysgu a danlinellodd y broblem o fwlio. Mae’n echrydus meddwl eu bod yn cael eu bwlio y tu fewn yn ogystal ag y tu allan i’r ysgol. Mae eich pwynt yn bwysig.
I thank Geraint Davies and agree with his remarks. I will end by mentioning one policy area that we should consider: the level of accidents. Road deaths have dropped quite significantly, especially in terms of the growth of this country’s traffic. However, we lag behind most of Europe in the number of child deaths on our roads or in the number of pedestrians killed as children. This important matter needs attention, particularly in the way that it relates to social exclusion. Many of these deaths are near main roads, which tend to be near cheaper housing where poorer families live. The more middle class, wealthy and suburban the neighbourhood, then, usually, the more viability there is for traffic calming measures and other approaches to slow traffic down, making a fairly safe area even safer. These are real issues. Accidents and the number of child deaths need attention as well as other areas.
Yr wyf yn diolch i Geraint Davies ac yn cytuno â’i sylwadau. Yr wyf am gloi drwy grybwyll un maes polisi y dylem ei ystyried: lefel damweiniau. Mae marwolaethau ar y ffyrdd wedi gostwng yn arw, yn enwedig gyda golwg ar y cynnydd yn nhraffig y wlad hon. Fodd bynnag, yr ydym ar ôl y rhan fwyaf o Ewrop o ran faint o blant sydd yn marw ar ein ffyrdd neu’r nifer o gerddwyr sydd yn blant ac sydd yn cael eu lladd. Rhaid rhoi sylw i’r mater pwysig hwn, yn enwedig yn y ffordd y mae’n berthnasol i allgáu cymdeithasol. Mae llawer o’r marwolaethau hyn yn digwydd ger priffyrdd, sydd yn tueddu i fod ger y tai rhatach lle mae teuluoedd tlotach yn byw. Y mwyaf dosbarth canol, cyfoethog a maestrefol yw’r gymdogaeth, yna, fel arfer y mwyaf ymarferol yw cyflwyno mesurau lleddfu traffig a dulliau eraill o arafu traffig, gan wneud ardal sydd eisoes yn ddiogel yn fwy diogel byth. Mae’r rhain yn faterion go iawn. Mae damweiniau a nifer y plant sydd yn marw yn faterion y mae angen sylw arnynt yn ogystal â meysydd eraill.
On this important day, I am grateful for the opportunity to share with you an interesting proposal of a skills initiative course for youths who live in a homeless hostel in my constituency. It is the Clwyd Alyn housing association hostel run by a committed project co-ordinator. He wants to encourage his young people to take a course in skills and citizenship. I, in turn, want to encourage this Assembly to breathe financial life into this worthwhile project so that this scheme can commence. If it works as it should it can be delivered across Wales.
Ar y diwrnod pwysig hwn, yr wyf yn ddiolchgar am y cyfle i rannu cynnig diddorol gyda chi am gwrs cynllun sgiliau i bobl ifanc sydd yn byw mewn hostel i’r digartref yn fy etholaeth. Hostel cymdeithas dai Clwyd Alyn ydyw a redir gan gydlynydd prosiect ymroddedig. Mae ei fryd ar annog ei bobl ifanc i astudio cwrs ar sgiliau a dinasyddiaeth. Yr wyf finnau, yn fy nhro, am annog y Cynulliad i roi hwb ariannol i’r prosiect gwerth chweil hwn fel y gall y cynllun ddechrau ar ei waith. Os bydd yn gweithio fel y dylai, gellir ei gyflwyno ledled Cymru.
This committed project worker, working with Flintshire homeless youth, has floated this idea to help the young people in his care. The idea is to provide modules to help disadvantaged young people between the ages of 16 and 25 to learn many of the skills that they need in today’s complex society, and thus to allow them to move towards independence. It is hoped that this course will be accredited so that they can attain a certificate, which will give them the confidence to develop themselves further because they have achieved a qualification at last.
Mae’r gweithiwr prosiect ymroddedig hwn sydd yn gweithio gydag ieuenctid digartref Sir y Fflint wedi lansio’r syniad hwn i gynorthwyo’r bobl ifanc sydd dan ei ofal. Y syniad yw darparu modiwlau i gynorthwyo pobl ddifreintiedig rhwng 16 a 25 oed i ddysgu nifer o’r sgiliau sydd eu hangen arnynt yng nghymdeithas gymhleth yr oes sydd ohoni, ac felly ganiatáu iddynt symud ymlaen tuag at annibyniaeth. Gobeithir y caiff y cwrs hwn ei achredu fel y gallant ennill tystysgrif, a fydd yn rhoi’r hyder iddynt i ddatblygu eu hunain ymhellach oherwydd eu bod wedi ennill cymhwyster o’r diwedd.
The intention is to improve essential training and guidance, to empower them for independent life and to boost confidence and self-esteem. In short, the idea is to create citizens fit for the twenty-first century, and to remove some of the obstacles from these deeply disadvantaged young people. Many of the youngsters in this hostel for the homeless are in limbo: they can either be helped upwards if we act now, or if not they will slip back even further. The aims of this package are practical, wide-ranging and commendable. The idea is that there should be 32 core-skill modules—I do not propose to read them all out. Some of the topics are budgeting, the New Deal, literacy skills: reading and writing, interviewing skills, CV preparation; and good neighbours: respecting neighbours, loneliness, moving into one’s own property and tenancy rights and responsibilities.
Y nod yw gwella hyfforddiant hanfodol ac arweiniad, i’w grymuso ar gyfer bywyd annibynnol a hybu eu hyder a’u hunan barch. Yn fyr, y syniad yw creu dinasyddion sydd yn barod ar gyfer yr unfed ganrif ar hugain a chwalu rhai o’r rhwystrau sydd yn wynebu rhai o’r bobl ifanc hyn sydd yn ddifreintiedig iawn. Mae nifer o’r bobl ifanc hyn sydd yn yr hostel hon i’r digartref rhwng dwy stôl: gallant un ai gael hwb i fyny os gweithredwn yn awr, neu os na wnawn byddant yn llithro’n ôl hyd yn oed ymhellach. Mae dibenion y pecyn hwn yn ymarferol, yn bellgyrhaeddol ac yn gymeradwy. Y syniad yw y bydd yna 32 modiwl sgiliau craidd—nid wyf yn bwriadu eu darllen i gyd yn llawn. Ymhlith y pynciau mae trin arian, y Fargen Newydd, sgiliau lythrennedd: darllen ac ysgrifennu, sgiliau cyfweliad, paratoi CV; a chymdogion da; parchu cymdogion, unigrwydd, symud i’ch eiddo eich hun a hawliau a chyfrifoldebau tenantiaid.
All these are worthwhile, practical objectives about which many youngsters know nothing. We should spend money now to help some of these young people who are on the edges of society to find their way back into a useful and fulfilling life. The Assembly can help with that. We can spend a little now to save vast amounts of money later and help many youngsters avoid the pitfalls of anti-social behaviour, delinquency, criminality and misuse of drugs.
Mae’r rhain i gyd yn amcanion ymarferol gwerth chweil sydd yn hollol ddieithr i nifer o bobl ifanc. Dylem wario arian yn awr i helpu rhai o’r bobl ifanc hyn sydd ar gyrion cymdeithas i ddod o hyd i’r llwybr yn ôl at fywyd defnyddiol a boddhaol. Gall y Cynulliad gynorthwyo yn hynny o beth. Gallwn wario ychydig yn awr i arbed llawer iawn o arian yn hwyrach ymlaen a chynorthwyo nifer o bobl ifanc i osgoi maglau ymddygiad anghymdeithasol, tramgwyddaeth, troseddu a chamddefnyddio cyffuriau.
The Waterhouse report, as we have all mentioned, is a stark reminder of what happens when children are neglected. If ever a document reminds us of the folly of laissez-faire attitudes to children’s development, this multi-million pound tragedy is it. The people in the hostel system are now the type who would have been carelessly rejected from uncaring and loveless homes. We must never again abdicate our responsibility of care of the marginalised and disadvantaged youth of our society. If we do, the blame will be ours and the cost of repairing the damage and punishing and rehabilitating the offenders, with all its extra cost, is something that we cannot afford.
Mae adroddiad Waterhouse fel y crybwyllasom i gyd, yn ein hatgoffa o’r hyn a all ddigwydd os esgeulusir plant. Os bydd dogfen byth yn ein hatgoffa o ffolineb agweddau laissez-faire tuag at ddatblygiad plant, y drychineb hon a gostiodd sawl miliwn o bunnoedd yw honno. Y bobl yn y system hosteli ar hyn o bryd yw’r math o bobl a daflwyd o’r neilltu o gartrefi digariad a diofal. Ni allwn fyth eto ymwrthod â’n cyfrifoldebau dros ofalu am ieuenctid difreintiedig sydd ar gyrion ein cymdeithas. Os byddwn yn gwneud hynny, arnom ni y bydd y bai yn disgyn ac mae cost atgyweirio’r difrod a chosbi ac adleoli troseddwyr, gyda chost ychwanegol hynny, yn rhywbeth na allwn ei fforddio.
This course is designed in an innovative way to give basic skills to young, disaffected people who are currently in a sheltered and caring hostel regime. This will probably be the last chance to ensure that these people make something of their lives and that they do not end up on the scrap heap of crime and never ending poverty.
Cynllunnir y cwrs hwn mewn modd arloesol a fydd yn rhoi sgiliau sylfaenol i bobl ifanc anfodlon sydd ar hyn o bryd mewn hostel sydd yn rhoi nodded a gofal iddynt. Mae’n debyg mai hwn fydd y cyfle olaf i sicrhau bod y bobl hyn yn gwneud rhywbeth cadarnhaol gyda’u bywydau ac nad ydynt yn suddo i oes o droseddu a thlodi parhaol.
I suggest, on this important St David’s Day, that this Assembly commits itself to doing something tangible for our children, now. This training skills package would be an enormously useful start.
Awgrymaf ar y Dydd Gŵyl Dewi Sant pwysig hwn fod y Cynulliad yn ymrwymo i wneud rhywbeth sylweddol i’n plant yn awr. Byddai’r pecyn hyfforddi sgiliau hwn yn ddechrau arbennig o ddefnyddiol.
I thank Gwenda for introducing this important debate. The rights and needs of young people and children are the ultimate in cross-cutting issues. There is not a committee or a cabinet portfolio that does not impinge upon the lives of all children in Wales. All issues are children and young people issues. As Elin said, you cannot put them in a box—to do so is to fall into the trap of condescension and patronization that young people have had to endure from politicians for generations.
Yr wyf yn diolch i Gwenda am gyflwyno’r ddadl bwysig hon. Hawliau ac anghenion plant yw’r pwysicaf oll o ran materion trawsbynciol. Nid oes yna bwyllgor na phortffolio yn y cabinet nad yw’n cyffwrdd â bywydau holl blant Cymru. Mae pob mater yn fater plant a phobl ifanc. Fel y dywedodd Elin, ni allwch eu rhoi mewn bocs—buasai gwneud hynny’n golygu disgyn i fagl ymddwyn yn nawddoglyd—rhywbeth y mae pobl ifanc wedi gorfod ei ddioddef gan wleidyddion am genedlaethau.
As David said, that was illustrated by the children and young people who visited the Assembly and lobbied Assembly Members last week in an event organised by the NSPCC. All of them had something to say about what was causing them problems and what was preventing them from being treated with the dignity and respect for which this motion calls.
Fel y dywedodd David, dangoswyd hynny gan y plant a’r bobl ifanc a ddaeth i’r Cynulliad ac a lobïodd Aelodau’r Cynulliad yr wythnos diwethaf mewn digwyddiad a drefnwyd gan yr NSPCC. Yr oedd ganddynt i gyd rywbeth i’w ddweud ynghylch beth oedd yn achosi problemau iddynt a beth oedd yn eu hatal rhag cael eu trin gyda’r urddas a’r parch y mae’r cynnig hwn yn galw amdano.
Some were worried about bullying and more serious abuse. Some were worried about the state of their schools and the choices they were offered. Others were worried about their environment—lack of places to play, and worried for their future job prospects and where life would lead them. Above all, whatever their concerns, they were all worried that their feelings did not matter, that their views were not being listened to and, no matter how hard they shouted—some of them were shouting hard—that they were not being heard.
Yr oedd rhai yn poeni am fwlio a cham-drin mwy difrifol. Yr oedd rhai yn poeni am gyflwr eu hysgolion a’r dewisiadau a oedd ar gael iddynt. Yr oedd eraill yn poeni am eu hamgylchedd—diffyg lleoedd i chwarae, a phoeni am eu rhagolygon swyddi yn y dyfodol ac i ble y byddai bywyd yn eu harwain. Yn bennaf oll, beth bynnag fo’u pryderon, yr oeddent i gyd yn poeni nad oedd eu teimladau yn cyfrif, nad oedd neb yn gwrando ar eu sylwadau, er cyn uched yr oeddent yn eu gweiddi—ac yr oedd rhai ohonynt yn gweiddi’n uchel—ac nad oeddent yn cael eu clywed.
As an Assembly, we must work with all our parliamentary colleagues on whichever forum they sit, and with all voluntary sector and statutory bodies in Wales, to ensure that we make a difference for children and young people in Wales. That starts, perhaps, even before they enter the world. Every young person and child in Wales has the right to be born into a decent and safe home and to have parents or guardians who are equipped to provide for them, financially, materially and emotionally. They have a right as they grow up to decent education, to free nursery education for three and four-year-olds and to be schooled in class sizes that allow their individual needs to be met—in buildings that are not in danger of falling down upon them.
Fel Cynulliad, rhaid inni weithio gyda’n cydweithwyr seneddol i gyd beth bynnag fo’r fforwm y maent yn eistedd arno a chyda phob corff statudol a phob corff o’r sector gwirfoddol yng Nghymru, i sicrhau ein bod yn gwneud gwahaniaeth i blant a phobl ifanc Cymru. Mae hynny’n dechrau, efallai, cyn iddynt ddod i’r byd hyd yn oed. Mae gan bob plentyn a pherson ifanc yng Nghymru’r hawl i gael ei eni i gartref teilwng a diogel ac i gael rhieni neu gynhalwyr sydd wedi eu harfogi i ddarparu ar eu cyfer, yn ariannol, yn faterol ac yn emosiynol. Wrth iddynt dyfu mae ganddynt hawl i addysg deilwng, hawl i addysg feithrin rad ac am ddim pan fônt yn dair a phedair oed a hawl i dderbyn addysg mewn dosbarth o faint a fydd yn caniatáu i’w anghenion unigol gael eu bodloni—mewn adeiladau nad ydynt yn debyg o ddisgyn i lawr ar eu pennau.
Last week, I visited a school in my constituency in the community of Coelbren in the upper Swansea Valley. This is a small school in a deprived, poor community, yet despite the challenges that it faces it has received an excellent inspectors’ report on its education levels. The one gap in its education provision is information technology. That school has one computer that must deliver every IT lesson for all children and is also used by the school secretary and the headmaster for administration duties. For the sake of £1,500 that would match-fund money identified by the training and education councils, those children are missing out on the necessary skills that were highlighted today in questions to the Secretary for Post-16 Education and Training. For the sake of £1,500, those children’s life chances are being blighted. That is unacceptable.
Yr wythnos diwethaf, bûm yn ymweld ag ysgol yn fy etholaeth yng nghymuned Coelbren ym mhen uchaf Cwm Tawe. Dyma ysgol fechan mewn cymuned ddifreintiedig a thlawd, ond er gwaethaf yr her sydd yn ei hwynebu cafodd adroddiadau gwych gan yr arolygwyr ar lefelau ei haddysg. Yr un bwlch yn ei darpariaeth addysg yw technoleg gwybodaeth. Mae gan yr ysgol un cyfrifiadur sydd yn gorfod cyflwyno pob gwers TG i’r holl blant ac fe’i defnyddir hefyd gan ysgrifenyddes a phrifathro’r ysgol ar gyfer dyletswyddau gweinyddol. Oherwydd diffyg £1,500 i gyfateb i arian a neilltuwyd gan y cynghorau addysg a hyfforddiant, mae’r plant hynny’n cael eu hamddifadu o’r sgiliau angenrheidiol a danlinellwyd heddiw yn y cwestiynau i’r Ysgrifennydd Addysg a Hyfforddiant Ôl-16. Oherwydd £1,500 mae cyfleoedd y plant hynny’n cael eu difetha. Mae hynny’n annerbyniol.
Young people have the opportunity of decent training and jobs. There is an excellent project in the Penlan area of Swansea where my parents grew up. It is called the Gap. It takes children, young girls from Mynyddbach school who are in danger of being excluded, out of the school environment and provides life skills training. It has an excellent record in ensuring job opportunities and better attendance at school. I commend such projects, which, I am sure, go on throughout Wales, to be copied and implemented in areas where they are not so at the moment.
Mae gan bobl ifanc y cyfle i gael hyfforddiant a swyddi teilwng. Mae yna brosiect ardderchog yn ardal Penlan Abertawe lle magwyd fy rhieni. Gap yw ei enw. Mae’n cymryd plant, merched ifanc, o ysgol Mynyddbach sydd mewn perygl o gael eu hallgáu, allan o amgylchedd yr ysgol ac yn darparu hyfforddiant sgiliau bywyd. Mae ganddo enw da iawn o ran sicrhau cyfleoedd gwaith a gwell presenoldeb yn yr ysgol. Yr wyf yn cymeradwyo prosiectau o’r fath sydd, yr wyf yn siŵr, yn mynd ymlaen ledled Cymru, a dylid eu hefelychu a’u rhoi ar waith mewn ardaloedd lle nad oes yna rai ar hyn o bryd.
Ultimately, as a society we need to pay attention to how we view and treat children. Some were bemused and shocked by the way that the young people who visited us last week were able to illustrate their viewpoint. I was not shocked or bemused. As a society we need to realise that we have had that attitude towards young people and children for far too long. A children’s commissioner with teeth, with statutory powers will show that this Assembly is taking on the ethos behind this motion and is ensuring that the rights and needs of children are met in the new Wales.
Yn y pen draw, fel cymdeithas, mae’n rhaid inni roi sylw i sut yr ydym yn gweld ac yn trin plant. Yr oedd rhai wedi eu syfrdanu ac wedi synnu bod y bobl ifanc a ddaeth yma yr wythnos diwethaf wedi gallu dangos eu safbwynt. Nid oeddwn i wedi fy syfrdanu na’m synnu. Fel cymdeithas, mae’n rhaid inni sylweddoli ein bod wedi coleddu’r agwedd honno tuag at bobl ifanc a phlant lawer yn rhy hir. Bydd comisiynydd plant gyda dannedd, a chyda phwerau statudol yn dangos bod y Cynulliad hwn yn mabwysiadu’r ethos sydd y tu cefn i’r cynnig hwn a’i fod yn sicrhau y diwallir hawliau ac anghenion plant yn y Gymru newydd.
This sounds like a cliché, but our children are our future. As never before and for reasons of which we should all be ashamed, children and young people are at the top of our agenda. Never again should we hear anyone say things like, ‘children should be seen and not heard’ or ‘spare the rod and spoil the child’. It sends shudders through me, as I am sure it does to you. Their voices should always be heard and a rod should never again be used.
Mae hyn yn swnio fel ystrydeb ond plant yw ein dyfodol. Mewn modd na welwyd mohono o’r blaen ac am resymau y dylem ni i gyd fod â chywilydd ohonynt, mae plant a phobl ifanc ar frig ein hagenda. Ni ddylem fyth glywed pobl yn dweud pethau fel yr hen ddihareb Saesneg ‘dylid gweld plant nid eu clywed’ neu ‘arbed y wialen fedw a difetha’r plentyn’. Mae’n codi gwallt fy mhen, fel yr wyf yn siŵr y mae’n ei wneud i chi i gyd. Dylai eu lleisiau gael eu clywed bob amser ac ni ddylid ddefnyddio gwialen fyth eto.
Others have mentioned a children’s commissioner this afternoon and we will discuss this further. The appointment of a commissioner should not lull us into a feeling of safety and false security. Once we have that commissioner, we cannot sit back, believing that all children will be safe and secure. They certainly will not be. It is incumbent on us all in society: the Assembly, Westminster, local authorities including teachers, youth leaders and social workers; parents or relatives of children; and particularly those working in the voluntary sector where many vulnerable young people are situated, to do all we can to care, nurture, protect and, most importantly, believe in and believe our children and young people when they come to us with their problems and difficulties.
Mae eraill wedi sôn am gomisiynydd plant y prynhawn yma a byddwn yn trafod hyn ymhellach. Ni ddylai penodi comisiynydd ein hudo i feddwl ein bod yn ddiogel a rhoi sicrwydd camarweiniol inni. Unwaith y byddwn wedi penodi’r comisiynydd, ni allwn eistedd yn ôl, gan gredu y bydd pob plentyn yn ddiogel ac yn saff. Yn ddiau nid dyma fydd y sefyllfa. Mae’n ddyletswydd arnom i gyd mewn cymdeithas: y Cynulliad, San Steffan, awdurdodau lleol gan gynnwys athrawon, arweinwyr ieuenctid a gweithwyr cymdeithasol; rhieni neu berthnasau plant; ac yn enwedig y rheini sydd yn gweithio yn y sector gwirfoddol lle mae nifer o bobl ifanc fregus wedi eu lleoli, i wneud pob dim sydd o fewn ein gallu i ofalu amdanynt, i’w meithrin a’u hamddiffyn, ac yn bwysicaf oll i gredu ynddynt ac i gredu ein plant a’n pobl ifanc pan ddônt atom gyda’u problemau a’u hanawsterau.
I did not intend to speak in this debate but I have been moved to do so by the cross-party commitment to prioritising the needs of children and young people and ensuring that their voices are heard in this Assembly. When it comes to very young children, there is one practical way in which we could ensure that their voices were heard in this building daily. When we build our new building, we should ensure that there is a childcare facility. It would be not so much for Members because most of us want to keep our children and family in our constituencies and most of our children are too old to need that facility. However, it should be available for our staff and the wider community. I would like to put that back on the Assembly’s agenda today because we have lost sight of it in the discussions about the new building. We need those voices to be heard. We are all touched and charmed when children visit us, as occured before the Plenary today. It would do us all good to have them here daily.
Nid oeddwn wedi bwriadu siarad yn y ddadl hon ond fe’m hysgogwyd i wneud hynny oherwydd yr ymrwymiad trawsbleidiol i flaenoriaethu anghenion plant a phobl ifanc a sicrhau bod eu lleisiau i’w clywed yma yn y Cynulliad. Gyda golwg ar blant ifanc iawn, mae un ffordd ymarferol y gallem sicrhau bod eu lleisiau’n cael eu clywed yn yr adeilad hwn yn feunyddiol. Pan adeiladwn ein hadeilad newydd, dylem sicrhau bod yna gyfleuster gofal plant yno. Nid yn gymaint er lles yr Aelodau gan fod y rhan fwyaf ohonom eisiau cadw ein plant a’n teulu yn ein hetholaeth ac mae’r rhan fwyaf o’n plant yn rhy hen i fod ag angen y cyfleuster hwnnw. Fodd bynnag, dylai fod ar gael ar gyfer ein staff a’r gymuned ehangach. Hoffwn roi hynny yn ôl ar agenda’r Cynulliad heddiw gan ein bod wedi colli golwg ohono yn y trafodaethau ynghylch yr adeilad newydd. Rhaid i’r lleisiau hynny gael eu clywed. Yr ydym i gyd wrth ein bodd pan ddaw plant i ymweld â ni, fel a ddigwyddodd cyn y Cyfarfod Llawn heddiw. Byddai o fudd i ni i gyd eu cael yma bob dydd.
Gwenda Thomas siaradwyd yn Gymraeg ac yn Saesneg t. 41
Gwenda Thomas spoken in Welsh and English p. 41
Clywais sylwadau Elin Jones am y gyllideb a blaenoriaethau.
in Welsh I heard Elin Jones’s comments about the budget and priorities.
David Melding spoke about standards that need to be achieved, the children’s commissioner and bullying. I would like to point out the efforts that are being made on bullying within the voluntary sector. It would be good for us to hear more about this. The issue of neglect is also important, David. The first recommendation of the Waterhouse report was that there should be a children’s commissioner for Wales. We in the Assembly had anticipated this. All parties are committed to the creation of a commissioner and the Health and Social Services Committee began considering the role of the post last year. We are due to receive additional evidence next week on the role and functions of this post. The Welsh Labour Government is committed to establishing a commissioner post with a statutory base and is in discussion with the UK Government to achieve this.
yn Saesneg Siaradodd David Melding am y safonau y mae angen eu bodloni, am y comisiynydd plant ac am fwlio. Hoffwn nodi’r ymdrechion sydd eisoes ar waith gan y sector gwirfoddol i atal bwlio. Byddai o fudd inni glywed rhagor am hyn. Mae’r mater o esgeuluso hefyd yn bwysig, David. Argymhelliad cyntaf adroddiad Waterhouse oedd y dylid cael comisiynydd plant i Gymru. Yr oeddem ni yn y Cynulliad wedi rhagweld hyn. Mae pob plaid wedi ymroi i greu comisiynydd a dechreuodd y Pwyllgor Iechyd a Gwasanaethau Cymdeithasol ystyried swyddogaeth y swydd y llynedd. Yr ydym ar fin derbyn tystiolaeth ychwanegol yr wythnos nesaf ar swyddogaeth a dyletswyddau’r swydd hon. Mae Llywodraeth Lafur Cymru wedi ymroi i sefydlu swydd comisiynydd gyda sail statudol ac ar hyn o bryd mae’n trafod gyda Llywodraeth y DU i gyflawni hyn.
Alison Halford spoke about the hostel and the importance of projects that develop basic skills and citizenships, which are important. We must acknowledge the work in the voluntary sector. Kirsty talked about the danger of patronising children and young people. I agree with her fully. We need to listen to them and to recognise the need for the availability of information technology training and also the need of regular school attendance, as Kirsty said.
yn Saesneg Siaradodd Alison Halford am yr hostel a phwysigrwydd prosiectau sydd yn datblygu sgiliau sylfaenol a dinasyddiaeth, sydd yn bwysig. Rhaid inni gydnabod y gwaith yn y sector gwirfoddol. Siaradodd Kirsty am berygl edrych i lawr ar blant a phobl ifanc. Yr wyf yn cytuno â hi’n llwyr. Rhaid inni wrando arnynt a chydnabod yr angen i sicrhau bod hyfforddiant technoleg gwybodaeth ar gael i bawb a’r angen i fod yn bresennol yn yr ysgol yn gyson, fel y dywedodd Kirsty.
Lorraine Barrett talked about the need to hear and listen to the voices of children. It is important that we ensure that hearing means listening. We must value the contribution of the voluntary sector. Helen Mary Jones also spoke about hearing the voices of children and about childcare. I agree with her that there is a need to develop childcare, not only in the Assembly, but in many other public bodies. We need a change of attitude to ensure that this is achieved.
yn Saesneg Siaradodd Lorraine Barrett am yr angen i glywed a gwrando ar leisiau plant. Mae’n bwysig ein bod yn sicrhau bod clywed yn golygu gwrando. Rhaid inni werthfawrogi cyfraniad y sector gwirfoddol. Siaradodd Helen Mary Jones hefyd am glywed lleisiau plant ac ynghylch gofal plant. Cytunaf â hi fod angen datblygu gofal plant, nid yn y Cynulliad yn unig, ond mewn nifer o gyrff cyhoeddus eraill. Rhaid i ni newid agwedd i sicrhau y caiff hyn ei gyflawni.
Diolch am bob cyfraniad i’r ddadl bwysig hon. Cydnabyddaf y diffuantrwydd a’r ymrwymiad tuag at les plant a phobl ifanc. Yr wyf yn siŵr y cytuna pawb fod y ddadl wedi bod yn addas ar gyfer y Dydd Gŵyl Dewi cyntaf yn hanes y Cynulliad ac i’r cyntaf yn y mileniwm newydd. Dathlwn glod ein cyndadau a’n mamau ac ymfalchïwn yn yr ymdrech bresennol. Mae’n holl bwysig ein bod yn parchu ac yn ymfalchïo yn ein plant a’n pobl ifanc er mwyn cynnig gobaith i ddyfodol Cymru.
in Welsh Thank you for every contribution to this important debate. I recognise the sincerity and the commitment towards the welfare of children and young people. I am sure that everyone agrees that the debate has been appropriate for the first St David’s Day in the Assembly’s history and the first of the new millennium. We praise our forefathers and mothers and take pride in current efforts. It is important that we respect and take pride in our children and young people in order to offer hope for the future of Wales.
DerbyniwydAdopted O blaidFor 36 YmatalAbstain 0 Yn erbynAgainst 0
Derbyniwyd y cynnig.
Motion adopted.
Sut y pleidleisiodd yr AelodauHow Members voted
O blaidFor (36)
- Lorraine Barrett
- Mick Bates
- Peter Black
- Nick Bourne
- Cynog Dafis
- Jane Davidson
- Andrew Davies
- David Davies
- Janet Davies
- Jocelyn Davies
- Richard Edwards
- Sue Essex
- Val Feld
- Michael German
- Brian Gibbons
- Alison Halford
- Edwina Hart
- Christine Humphreys
- Jane Hutt
- Pauline Jarman
- Ann Jones
- Elin Jones
- Gareth Jones
- Helen Mary Jones
- Ieuan Wyn Jones
- David Lloyd
- John Marek
- David Melding
- Tom Middlehurst
- Peter Rogers
- Janet Ryder
- Karen Sinclair
- Gwenda Thomas
- Owen John Thomas
- Rhodri Glyn Thomas
- Kirsty Williams
Cynnig Plaid Cymru
Plaid Cymru Motion
I propose
Cynigiaf fod
Owen John Thomas (continued) spoken in Welsh and English p. 44
Owen John Thomas (parhad) siaradwyd yn Gymraeg ac yn Saesneg t. 44
The life of St David and the National Assembly for Wales are separated by over 1,400 years and yet they form part of a continuum. That continuum is the history of Wales and has its beginnings over 2,000 years ago. St David’s Day is more than a celebration. It is our national day and the day when we, the people of Wales, at home and the world over, can celebrate our past and present and charge our batteries for future endeavours.
yn Saesneg Mae bwlch o 1,400 o flynyddoedd rhwng bywyd Dewi Sant a Chynulliad Cenedlaethol Cymru ac eto maent yn llunio continwwm. Continwwm hanes Cymru yw hwnnw a ddechreuodd dros 2,000 o flynyddoedd yn ôl. Mae Dydd Gŵyl Dewi Sant yn fwy na dathliad. Hwn yw ein diwrnod cenedlaethol a’r diwrnod pan yr ydym ni, pobl Cymru, gartref ac ar draws y byd yn gallu dathlu ein gorffennol a’n presennol a chael hwb ar gyfer ein hymdrechion yn y dyfodol.
Wrth ystyried gwneud 1 Mawrth yn ŵyl gyhoeddus, gadewch inni edrych yn ôl dros hanes ein gwlad ers dyddiau Dewi Sant, er mwyn inni gael gwell syniad am amcan ein dathliadau.
in Welsh As we consider making 1 March a public holiday, let us look back on the history of our country since the days of St David, so that we have a better awareness of the purpose of our celebrations.
‘Gwŷr a aeth Gatraeth oedd ffraeth eu llu; Glasfedd eu hancwyn, a gwenwyn fu. Trichant trwy beiriant yn catäu—A gwedi elwch tawelwch fu. Cyd elwynt lannau i benydu, Dadl diau angau i eu treiddu.’
in Welsh ‘Warriors went to Catraeth, their host was swift, Fresh mead was their feast and it was bitter. Three hundred fighting under command, And after the cry of jubilation there was silence. Though they went to churches to do penance, The certain meeting with death came to them.’
Daw’r geiriau hynny o’r gerdd ‘Y Gododdin’, a ysgrifennwyd yn y chweched ganrif gan Aneirin. Y gerdd yw’r gyntaf, a’r hynaf yn The Oxford Book of Welsh Verse. Mae cerdd gyfatebol Saesneg o waith Chaucer yn The Oxford Book of English Verse. Cerdd o’r drydedd ganrif ar ddeg yw honno, sydd yn hanner oedran y gerdd Gymraeg gyntaf.
in Welsh Those words come from the poem ‘Y Gododdin’, written in the sixth century by Aneirin. The poem is the first and the oldest entry in The Oxford Book of Welsh Verse. There is a corresponding English poem by Chaucer in The Oxford Book of English Verse. That poem comes from the thirteenth century and is half the age of the first Welsh poem.
I make this point nearly 1,500 years after Aneirin’s time, not merely to boast of the superior pedigree of our literary tradition, but rather to emphasise, on this special day, the longevity of the culture that is peculiar to this corner of the world.
yn Saesneg Gwnaf y pwynt hwn bron i 1,500 o flynyddoedd ar ôl cyfnod Aneirin, nid yn unig i ganmol tras ddihafal ein traddodiad llenyddol, ond yn hytrach, i danlinellu hirhoedledd y diwylliant sydd yn neilltuol i’r gornel fach hon o’r byd, a hynny ar y diwrnod arbennig hwn.
Aneirin’s poem records the bloody massacre of the Welsh at Catterick at the hands of the invading Saxons, and reminds us how cheap life must have been at that time. However, we can take pride in the fact that in that barbaric age, there were Welsh literary figures such as Aneirin and Taliesin, and Christian saints such as Dewi. The history of the Cymry over a period of 2,000 years is punctuated by records of heroic and worthy deeds. In earlier years they were usually of a military nature, but in more recent centuries they were largely peaceful feasts.
yn Saesneg Mae cerdd Aneirin yn cofnodi cyflafan waedlyd y Cymry yng Nghatraeth yn sgîl goresgyniad y Sacsoniaid. Mae’r gerdd hefyd yn ein hatgoffa pa mor rhad oedd bywyd ar yr adeg honno. Fodd bynnag, gallwn ymfalchïo yn y ffaith y gwelodd y cyfnod barbaraidd hwn ffigyrau llenyddol Cymreig megis Aneirin a Thaliesin a seintiau Cristnogol megis Dewi. Mae hanes y Cymry dros gyfnod o 2,000 o flynyddoedd yn frith o gofnodion am gampau dewr a theilwng. Yn ystod y blynyddoedd cynharach yr oeddent yn tueddu i fod o natur filwrol, ond yn ystod y canrifoedd mwy diweddar gwleddoedd heddychlon oedd y rhan fwyaf ohonynt.
We can take pride in Rhodri Mawr’s defeat of the Vikings in the ninth century, which made Wales the only nation in northern Europe not to be conquered by the Norsemen. It is no wonder that to this day, people blessed with the name Rhodri feel that they have to live up to the challenges of leadership associated with the name, even when in its Anglicised form among independent-minded Tories. Rhodri’s grandson, Hywel Dda, bore the title ‘good’, which is a rare distinction for a king. He brought together the leaders of all the communities of Wales to codify the laws of the land. It was an agreed set of laws, many of them hundreds of years before their time, such as the emancipation of women with regard to rights of ownership. Hywel Dda’s laws lasted for over 600 years until they were displaced by English law under the Acts of Union of 1536 and 1542.
yn Saesneg Gallwn ymfalchïo yn y ffaith bod Rhodri Mawr wedi trechu’r Llychlynwyr yn ystod y nawfed ganrif gan olygu mai Cymru oedd yr unig genedl yng ngogledd Ewrop na oresgynnwyd mohoni gan y Llychlynwyr. Nid yw’n syndod felly bod pobl a fendithiwyd gyda’r enw Rhodri yn teimlo bod rhaid iddynt wynebu’r her i arwain sydd yn gysylltiedig â’r enw, hyd yn oed pan fo’r enw wedi ei Seisnigeiddio ymysg Torïaid annibynnol eu meddwl. Cafodd ŵyr Rhodri, Hywel Dda, y teitl ‘da’ sydd yn anrhydedd anghyffredin i frenin. Daeth ag arweinwyr holl gymunedau Cymru ynghyd i gyfundrefnu cyfreithiau’r wlad. Cytunwyd ar y set hon o gyfreithiau. Yr oedd llawer ohonynt flynyddoedd cyn eu hamser, megis rhyddfreinio merched gyda golwg ar hawliau perchnogaeth. Cafodd cyfreithiau Hywel Dda oes o dros 600 mlynedd cyn i gyfreithiau Lloegr eu disodli dan Ddeddfau Uno 1536 a 1542.
All Welsh schoolchildren know of 1066 as the date of the Norman conquest. However, few of them know that while that conquest took less than a year, the Norman effort in Wales lasted 350 years. The number one object of the Welsh, or the objective 1, was then, as is now, to avoid becoming a dependency whereby the interests of Wales would forever be marginalised. That is what we are all about.
yn Saesneg Gŵyr plant ysgol Cymru i gyd mai 1066 oedd dyddiad y goncwest Normanaidd. Fodd bynnag, ychydig ohonynt sydd yn gwybod, er i’r goncwest gymryd llai na blwyddyn, i ymdrech y Normaniaid yng Nghymru barhau am 350 o flynyddoedd. Yr un oedd amcan cyntaf, neu amcan 1, y Cymry, yr adeg honno ag yw heddiw, sef osgoi bod yn wlad ddibynnol lle byddai buddiannau Cymru ar y cyrion drwy’r adeg. Dyma yw ein hanfod.
Gyfeillion, nid ymladd dros reoli tir yn unig yr oedd y gwroniaid hyn. Erbyn cyfnod Owain Glyndŵr ar ddechrau’r bymthegfed ganrif, yr oeddem eisoes yn bobl â thraddodiad Cristnogol a llenyddol yn ymestyn dros fil o flynyddoedd. Gwnaeth Glyndŵr gytundebau â gwledydd Ewropeaidd eraill, ac yr oedd ganddo gynlluniau i sefydlu eglwys annibynnol Gymreig a phrifysgolion yng ngogledd a de Cymru. Drwy gyfieithiad yr Esgob William Morgan o’r Beibl i Gymraeg yn 1588, daeth sicrwydd y byddai’r iaith yn goroesi mewn ffurfiau clasurol a chyffredin. Llwyddodd i wrthdroi un o brif amcanion y Deddfau Uno a basiwyd rhyw hanner canrif ynghynt, sef i ddileu popeth unigryw yng Nghymru, yn enwedig yr iaith.
in Welsh Friends, these men were not only fighting for control of land. By the time of Owain Glyndŵr at the beginning of the fifteenth century, we were already a people with a Christian and literary tradition that spanned a thousand years. Glyndŵr made agreements with other European countries, and planned to establish an independent Welsh church and universities in the north and south of Wales. Bishop William Morgan’s translation of the Bible into Welsh in 1588 ensured that the language would survive in classical and common forms. He managed to reverse one of the main aims of the Acts of Union passed almost half a century earlier, which was to erradicate everything that was unique to Wales, especially the language.
You see, Rosemary—
yn Saesneg Fel y gwelwch Rosemary—
Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in English p. 46
Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Saesneg t. 46
Order. I do not think you can address absent Members as if they were here.
Trefn. Nid wyf yn meddwl y gallwch gyfeirio at Aelodau absennol fel petaent yma.
Owen John Thomas spoken in Welsh and English p. 46
Owen John Thomas siaradwyd yn Gymraeg ac yn Saesneg t. 46
You do not see, Rosemary, Westminster was keen on uniformity even in those days. They would say, and often still do, ‘Let us not be different; you change and be like me’.
yn Saesneg Nid ydych yn gweld Rosemary, yr oedd bryd San Steffan ar unffurfiaeth hyd yn oed yn y dyddiau hynny. Byddent yn dweud, ac yn aml maent yn dal i ddweud, ‘Peidiwch â gadael inni fod yn wahanol; newidiwch chi, i fod fel fi’.
Meddylia am hynny, Tom.
in Welsh Think about it, Tom.
Throughout the sixteenth and seventeenth centuries, increasing trade with the new world brought new wealth and new habits to the Welsh gentry. They sought to share the social life and the London scene and gradually abandoned the Welsh language in the process. However, the overwhelming majority of the population remained Welsh, even in Monmouth.
yn Saesneg Drwy gydol yr unfed ganrif ar bymtheg a’r ail ganrif ar bymtheg, daeth mwy o fasnachu gyda’r byd newydd â chyfoeth newydd ac arferion newydd i fonedd Cymru. Yr oedd eu bryd ar rannu’r bywyd cymdeithasol a ffordd o fyw Llundain, ac yn raddol gadawsant yr iaith Gymraeg yn y broses. Fodd bynnag, arhosodd y mwyafrif helaeth o’r boblogaeth yn Gymraeg, hyd yn oed ym Mynwy.
David Davies a gododd—
David Davies rose—
Owen John Thomas siaradwyd yn Gymraeg ac yn Saesneg t. 46
Owen John Thomas spoken in Welsh and English p. 46
Fe ildiaf pan fyddaf yn barod. Eisteddwch, os gwelwch yn dda. Fe ddof yn ôl atoch. Rhowch funud imi.
in Welsh I will give way when I am ready. Sit down, please. I will come back to you. Give me a minute.
This social and linguistic realignment marked the boundaries for the political allegiances that would evolve during the ensuing years.
yn Saesneg Arweiniodd y newidiadau cymdeithasol ac ieithyddol hyn at lunio’r ffiniau ar gyfer cynghreiriau gwleidyddol a fyddai’n datblygu dros y blynyddoedd a ddilynodd.
A yw’r Aelod yn cytuno bod y Llywodraeth ddiwethaf wedi gwneud llawer i’r iaith Gymraeg yng Nghymru ac yn Sir Fynwy?
Does the Member agree that the last Government did much for the Welsh language in Wales and in Monmouthshire?
Owen John Thomas siaradwyd yn Gymraeg ac yn Saesneg t. 46
Owen John Thomas spoken in Welsh and English p. 46
Ni fyddwn yn gwahaniaethu rhwng Cymru a Sir Fynwy. Un wlad yw hi. Dim ond cornel o Went yw Sir Fynwy. Cytunaf fod y Llywodraeth ddiwethaf wedi gwneud ychydig mwy na’r disgwyl.
in Welsh I would not distinguish between Wales and Monmouthshire. It is one country. Monmouthshire is only a corner of Gwent. I agree that the previous Government did a little more than was expected.
In the eighteenth century, the circulating schools of Madam Bevan and Griffith Jones made Wales one of the most literate nations in the world at that time and nurtured the growth of nonconformity and of radical thinkers such as Richard Price of Bridgend. He wrote the pamphlet that gave the Americans a logical basis to support their war of independence. When independence was won, the University of Yale honoured the two people that they thought had contributed most to the cause of freedom: George Washington and Richard Price. Despite the small population of Welsh settlers in America at that time, one third of the signatories of the declaration of American independence were of Welsh birth or descent.
yn Saesneg Yn ystod y ddeunawfed ganrif, golygodd ysgolion cylchynol Madam Bevan a Griffith Jones mai Cymru oedd un o’r cenhedloedd mwyaf llythrennog yn y byd ar y pryd a magodd hynny dwf anghydffurfiaeth a meddylwyr radical megis Richard Price o Ben-y-bont ar Ogwr. Ysgrifennodd bamffled a roddodd sail resymegol i’r Americanwyr i gefnogi eu rhyfel am annibyniaeth. Pan enillwyd eu hannibyniaeth, anrhydeddodd Prifysgol Yale y ddau yr oeddent yn meddwl a gyfrannodd y mwyaf tuag at eu rhyddid: George Washington a Richard Price. Er mai poblogaeth fechan o Gymry a ymsefydlodd yn America yr adeg honno, yr oedd traean o lofnodwyr datganiad annibyniaeth America wedi eu geni yng Nghymru, neu o dras Gymreig.
During the nineteenth century, the population of Wales trebled as the demand for our mineral wealth rocketed. There were immense pressures on the ordinary people and on the ancient culture and language. The history of the period is speckled with radical movements such as Merched Rebecca, the Scotch Cattle, the Chartists, the Ivorites, trade unions and Cymru Fydd.
yn Saesneg Yn ystod y bedwaredd ganrif ar bymtheg, treblodd poblogaeth Cymru wrth i’r galw am ein cyfoeth mwynol fynd drwy’r to. Yr oedd pwysau aruthrol ar y bobl gyffredin ac ar y diwylliant a’r iaith hynafol. Mae hanes y cyfnod yn frith o fudiadau radical megis Merched Rebecca, y Teirw Scotch, y Siartwyr, yr Iforiaid, yr undebau llafur a Chymru Fydd.
In 1906, 10 years after the defeat of Cymru Fydd in its efforts to gain home rule, Lloyd George, its leader, spoke at a St David’s Day gathering—
yn Saesneg Yn 1906, 10 mlynedd ar ôl i Gymru Fydd fethu ag ennill hunanlywodraeth, siaradodd Lloyd George, ei harweinydd, mewn cynulliad ar Ddydd Gŵyl Dewi Sant—
Pan oedd Dewi Sant yn pregethu yn Llanddewibrefi 1,500 mlynedd yn ôl, nid oedd cyflenwad trydan yno. Yn yr unfed ganrif ar hugain, mae cymuned yn Llanddewibrefi nad oes ganddi gyflenwad trydan. Beth, tybed, fyddai Dewi Sant wedi ei feddwl fod ei annwyl Landdewibrefi yn cael ei hesgeuluso a’i hamddifadu o un o wasanaethau elfennol bywyd yr oes fodern?
When St David preached in Llanddewibrefi 1,500 years ago, there was no electricity supply there. In the twenty-first century, there is a community in Llanddewibrefi that does not have an electricity supply. What, I wonder, would St David have thought of his dear Llanddewibrefi being neglected and deprived of one of the most elemental services in modern life?
Owen John Thomas siaradwyd yn Gymraeg ac yn Saesneg t. 47
Owen John Thomas spoken in Welsh and English p. 47
Mae hwn yn fater pwysig i bobl Llanddewibrefi. Mae’n warthus yn y dyddiau hyn nad oes cyflenwad trydan yn Llanddewibrefi. Mae hyn yn f’atgoffa o John Hywel, cyfaill i mi a oedd yn byw yn Llanfabon, Nelson yn y 1950au. Ceisiodd sicrhau cyflenwad trydan i’r ardal ond nid oedd diddordeb gan Lywodraeth Lloegr. Roedd Kruschev yn dod i Lundain ar ymweliad. Ysgrifennodd John at y Llywodraeth yn Llundain a dweud, os na sicrheid bod trydan yn cael ei gyflenwi i Nelson, y byddai’n ysgrifennu at Kruschev a’i wahodd i Nelson i weld sut yr oedd gweithwyr Cymru’n byw. Cawsant eu trydan yn eithaf cyflym. Byddai Dewi Sant wedi mynd ati ar frys i baratoi cynllun i gael arian Amcan 1 er mwyn rhoi cyflenwad trydan i bobl Llanddewibrefi. Fe af yn ôl gam.
in Welsh This is an important issue for the people of Llanddewibrefi. It is appalling in this day and age that no electricity supply exists in Llanddewibrefi. This reminds me of John Hywel, a friend of mine who lived in Llanfabon, Nelson in the 1950s. He tried to secure an electricity supply for the area but the Government in London did not want to know. Kruschev was coming to London on a visit. John wrote to the Government in London and said that, if it did not ensure that electricity was supplied to Nelson, he would write to Kruschev and invite him to Nelson to see how the workers of Wales lived. They got their electricity rather quickly. St David would have swiftly set about preparing a scheme to secure Objective 1 money in order to give the people of Llanddewibrefi an electricity supply. I will go back a step.
As I said, in 1906, 10 years after the defeat of Cymru Fydd, Lloyd George spoke at a St David’s Day gathering at the Park Hotel in Cardiff. His speech encapsulates the history and aspirations of many of the people of Wales. He said
yn Saesneg Fel y dywedais, yn 1906, 10 mlynedd ar ôl methiant Cymru Fydd, siaradodd Lloyd George mewn cynulliad ar Ddydd Gŵyl Dewi Sant yng Ngwesty’r Parc yng Nghaerdydd. Mae ei araith yn cydio yn hanes a dyheadau llawer o bobl Cymru. Dywedodd
‘Caernarvon was founded 2000 years ago as the outpost of a great Empire—’
yn Saesneg ‘Sefydlwyd Caernarfon 2000 o flynyddoedd yn ôl yn un o gadarnleoedd pellaf Ymerodraeth enfawr—’
Brian Gibbons a gododd—
Brian Gibbons rose—
Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in English p. 48
Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Saesneg t. 48
Do you give way to a fellow Celt?
Ydych chi’n ildio i gyd-Gelt?
Owen John Thomas siaradwyd yn Gymraeg ac yn Saesneg t. 48
Owen John Thomas spoken in Welsh and English p. 48
Na, nid ar ganol araith. Ni fyddai hyd yn oed Gwyddel yn torri ar draws Lloyd George.
in Welsh No, not mid-speech. Not even an Irishman would interrupt Lloyd George.
‘Caernarvon was founded two thousand years ago as the outpost of a great Empire—the greatest Empire that the world had seen. It was the Buluwayo of the Roman Empire, the very extreme of barbarism and savagery, just a fortified camp. The ruins are still there, and little children go to school close by. They learn a language in that school, a dead language; it is the language of that great Empire. They go out and play amongst the ruins, and they talk a language, a living one; it is the language of the conquered and the savages. Let no man despise Wales, her language or her literature. She has survived many storms; she has survived many Empires. Her time will come. When the last truckload of coal reaches Cardiff, when the last black diamond is dug out of the earth of Glamorgan, there will be men then digging gems of pure brilliants from the inexhaustible mines of the literature and language of Wales.’
yn Saesneg ‘Sefydlwyd Caernarfon ddwy fil o flynyddoedd yn ôl yn un o gadarnleoedd pellaf Ymerodraeth enfawr—yr Ymerodraeth fwyaf a welodd y byd erioed. Hon oedd Buluwayo yr Ymerodraeth Rufeinig, barbariaeth a chreulondeb ar eu gwaethaf, yn ddim ond gwersyll caerog. Mae’r adfeilion yno hyd heddiw, ac mae plant bach yn mynychu ysgol gerllaw. Maent yn dysgu iaith yn yr ysgol honno, iaith farw; iaith yr Ymerodraeth enfawr honno ydyw. Maent yn mynd allan ac yn chwarae ymysg yr adfeilion, ac maent yn siarad iaith, un fyw; iaith y rhai a orchfygwyd ac iaith yr anwar ydyw. Peidied yr un dyn â chasáu Cymru, ei hiaith na’i diwylliant. Goroesodd hon lawer o ystormydd; goroesodd hon sawl Ymerodraeth. Daw ei hamser. Pan fydd y llwyth olaf o lo yn cyrraedd Caerdydd, pan gloddir y diemwnt du olaf o dir Morgannwg, bydd dynion yna yn cloddio gemweithiau o ddiemyntau disglair pur o byllau diflino diwylliant a iaith Cymru.’
Three years later, in the teeth of established opposition, including the British Medical Association—take note doctors Dai and Brian—Lloyd George succeeded with the first of his many measures to improve the lot of the people. His national insurance scheme is still with us, but only just. One of the main architects of the health service—Aneurin Bevan—creates a link taking us back to the sixth century and the poet after whom he was named.
yn Saesneg Dair blynedd yn ddiweddarach, yn nannedd gwrthwynebiad cadarn, gan gynnwys Cymdeithas Feddygol Prydain—talwch sylw y meddygon Dai a Brian—llwyddodd Lloyd George gyda’r cyntaf o nifer o’i fesurau i wella ansawdd bywyd y bobl. Mae ei gynllun yswiriant gwladol gyda ni hyd heddiw, o’r braidd. Mae un o brif benseiri’r gwasanaeth iechyd—Aneurin Bevan—yn creu cyswllt sydd yn mynd â ni yn ôl i’r chweched ganrif a’r bardd yr enwyd ef ar ei ôl.
It was from Wales that the inspiration came for the national health service, based as it was on a scheme run by the Tredegar Workingmen’s Medical Aid Society. This links our journey neatly from Aneirin—the bard of the sixth century—with Aneurin Bevan of the twentieth century. Over the last 150 years, Wales has witnessed enormous demographic and cultural change, but ‘ry’n ni yma o hyd’—we are still here, and Brian Gibbons is still standing—
yn Saesneg O Gymru y daeth yr ysbrydoliaeth ar gyfer y gwasanaeth iechyd. Fe’i seiliwyd ar gynllun Cymdeithas Cymorth Meddygol Gweithwyr Tredegar. Mae hyn yn cysylltu’n taith yn daclus rhwng Aneirin—y bardd o’r chweched ganrif—ag Aneurin Bevan o’r ugeinfed ganrif. Yn ystod y 150 o flynyddoedd diwethaf, gwelodd Cymru newidiadau demograffaidd a diwylliannol anferth, ond ‘ry’n ni yma o hyd’, ac mae Brian Gibbons yn dal i sefyll—
Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in English p. 49
Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Saesneg t. 49
Will you give way to Brian?
A wnewch chi ildio i Brian?
Brian, beth ydych chi ei eisiau?
What do you want, Brian?
Your contribution has been very entertaining. As somebody whose roots go back to 1169—
Yr oedd eich cyfraniad yn ddifyr iawn. Fel un sydd â’i wreiddiau’n mynd yn ôl cyn belled â 1169—
You do not look that old.
Nid ydych yn edrych mor hen â hynny.
I know. As somebody whose roots go back to 1169, when the initial invasion of Ireland took place from Pembroke—our family traced our antecedence back to that invasion—I am somewhat concerned about the line that you are taking. There is an element or a tinge of racial purity in it. [ASSEMBLY MEMBERS: ‘Oh.’] Let me finish. At no stage in your contribution so far have you recognised the diversity of the people who have come to live in Wales.
Yr wyf yn gwybod. Fel un sydd â’i wreiddiau’n mynd yn ôl cyn belled â 1169, pan oresgynnwyd Iwerddon gyntaf o Benfro—mae ein teulu wedi olrhain ein rhagflaeniaid yn ôl i’r goresgyniad hwnnw—yr wyf yn pryderu braidd ynghylch yr agwedd yr ydych yn ei chymryd. Mae elfen neu arlliw o burdeb hiliol ynddi. [AELODAU O’R CYNULLIAD: ‘O.’] Gadewch imi orffen. Yn ystod eich cyfraniad ni wnaethoch chi, ar unrhyw adeg, gydnabod yr amrywiaeth o bobl sydd wedi dod i fyw yng Nghymru.
Give me a chance, Brian.
Rhowch gyfle imi Brian.
Okay, but I wanted to make the point. Even back as far as the time of St David, there was not a single homogeneousity in Wales. There were Romans and people who occupied Pembroke, Anglesey and so on. Therefore, I hope that you will acknowledge the homogenousity as well as the racial purity line that you seem to be promoting.
Iawn, ond yr oeddwn eisiau gwneud y pwynt hwn. Hyd yn oed cyn belled yn ôl â chyfnod Dewi Sant, ni welwyd unrhywiaeth sengl yng Nghymru. Yr oedd Rhufeiniaid a phobl a oedd wedi meddiannu Sir Benfro, Ynys Môn ac yn y blaen. Felly, gobeithiaf y byddwch yn cydnabod yr unrhywiaeth yn ogystal â’r agwedd o burdeb hiliol yr ydych i’w weld yn ei hyrwyddo.
Yr wyf yn drist, Brian—
I am sad, Brian—
Gareth Jones a gododd—
Gareth Jones rose—
Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Gymraeg t. 50
Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in Welsh p. 50
Un ar y tro, os gwelwch yn dda.
One at a time, please.
Yr wyf am ymateb i Brian yn gyntaf. Yr wyf yn drist eich bod chi, fel rhywun sydd yn dod o genedl o bobl sydd yn dathlu Gŵyl Sant Padrig ym mhob rhan o’r byd, yn gallu dweud rhywbeth fel hynny. Nid wyf wedi cyfeirio at hil unrhyw un. Yr wyf yn sôn am oroesiad y genedl fach hon a’r nifer o bobl sydd wedi cyfrannu at ei henwogrwydd a’r ffaith ein bod ni yma heddiw yn dathlu Dydd Gŵyl Dewi.
I will respond to Brian first. I am sad that you, as someone who comes from a nation of people who celebrate St Patrick’s Day in all parts of the world, can say something like that. I have not referred to anybody’s race. I am talking about the survival of this small nation and the number of people who have contributed to its fame and the fact that we are here today celebrating St David’s Day.
Yr wyf yn siomedig nad ydych wedi cyfeirio at Maelgwn Gwynedd. Yr oeddwn i’n deall bod Maelgwn Gwynedd wedi hel y Gwyddyl allan o ogledd Cymru, ond y mae’n amlwg eu bod yn dod yn ôl i mewn i’r de, felly mae’n ddrwg gennyf eich atgoffa am hynny.
I am disappointed that you have not referred to Maelgwn Gwynedd. I understood that Maelgwn Gwynedd had routed the Irish from north Wales, but obviously they are coming back into the south, so I apologise for reminding you about that.
Owen John Thomas siaradwyd yn Gymraeg ac yn Saesneg t. 50
Owen John Thomas spoken in Welsh and English p. 50
Efallai eich bod yn sylweddoli nad wyf wedi sôn am Ifor Bach ychwaith. Yr oeddwn yn ceisio bod yn deg ac yn gyflym—hanes byr sydd gennyf, nid un hir iawn.
in Welsh You may realise that I have not mentioned Ifor Bach either. I was trying to be fair and quick—I am recounting a short history, not a very long one.
Ry’n ni yma o hyd—we are still here. The cliff-hanging referendum result in the early hours of 19 September 1997 marked a quantum leap forward for the Welsh nation. Our presence here today is not merely a consequence of that event: it is, as Ron Davies asserted, part of a process. That process, one could argue, predates both Dewi Sant and Aneirin and will certainly continue to unfold.
yn Saesneg Ry’n ni yma o hyd. Nodai canlyniad ymyl y dibyn y refferendwm yn oriau mân 19 Medi 1997 naid cwantwm ymlaen i’r genedl Gymreig. Mae ein presenoldeb yma heddiw nid yn unig yn ganlyniad i’r digwyddiad hwnnw ond mae, fel yr honnodd Ron Davies, yn rhan o broses. Mae’r broses honno, gellid dadlau, yn rhagddyddio Dewi Sant ac Aneirin a bydd yn sicr yn parhau i ddatblygu.
As we at last hold our heads high and take our place in the world, let us look overseas and observe how other countries celebrate their national holiday. We need look no further than France’s Bastille Day or the United States’ 4 July. Why should we not give our national day the same status?
yn Saesneg Wrth inni o’r diwedd ddal ein pennau’n uchel a hawlio ein lle yn y byd, gadewch inni edrych dramor a sylwi sut mae gwledydd eraill yn dathlu eu gŵyl genedlaethol. Nid oes angen inni edrych ymhellach na Diwrnod y Bastille yn Ffrainc neu 4 Gorffennaf yn yr Unol Daleithiau. Pa reswm sydd dros beidio â rhoi’r un statws i’n diwrnod cenedlaethol?
We need to build upon our profile as a nation. For too long our identity has been a secret. Our impact on the European and world scene must be promoted at every turn. A national holiday on St David’s Day would be an opportunity, through events both national and communal, to make our presence felt on the world stage. Once we give such recognition to the day of our patron saint, it will encourage expatriates around the globe to strive even more to celebrate their origins.
yn Saesneg Mae angen inni godi ein proffil fel cenedl. Bu ein hunaniaeth yn gyfrinach yn rhy hir. Rhaid hyrwyddo’r argraff a wnawn yn Ewrop a thrwy’r byd bob cyfle a gawn. Byddai gŵyl genedlaethol ar Ddydd Gŵyl Dewi yn gyfle, drwy ddigwyddiadau cenedlaethol a chymunedol, i roi amlygrwydd inni ar lwyfan y byd. Unwaith y rhoddwn ni gydnabyddiaeth o’r fath i’n nawddsant, bydd yn annog alltudion ym mhob cwr o’r byd i ymdrechu fwy fyth i ddathlu eu gwreiddiau.
The Irish achievement with St Patrick’s Day is there to be emulated. The National Assembly for Wales can and must be a medium for the expression and formation of our national aspirations. Let us put an end to the response all too often heard abroad, ‘Wales—where is that?’
yn Saesneg Mae llwyddiant y Gwyddelod gyda Dydd Gŵyl Sant Padrig yna i’w efelychu. Gall Cynulliad Cenedlaethol Cymru fod yn gyfrwng i fynegi a ffurfio ein dyheadau cenedlaethol, a rhaid iddo wneud hynny. Gadewch inni roi taw ar yr ymateb a glywir yn rhy aml o lawer dramor, ‘Cymru—ble mae’r fan honno?’
I end by repeating St David’s final message:
yn Saesneg Carwn orffen drwy ailadrodd neges olaf Dewi Sant:
‘Frodyr a chwiorydd, byddwch lawen a chedwch eich ffydd a’ch cred, a gwnewch y pethau bychain.’
in Welsh ‘Brothers and sisters, rejoice and keep your faith and your belief, and do the little things.’
Note the words ‘byddwch lawen’, which mean celebrate, be joyful and, who knows, maybe even take the day off? Who are we to ignore the great man’s wishes?
yn Saesneg Sylwch ar y geiriau ‘byddwch lawen’, sydd yn golygu dathlu, mwynhau a, phwy a ŵyr, cael diwrnod o wyliau efallai? Pwy ydym ni i anwybyddu dymuniadau’r gŵr mawr?
I am intimidated in trying to follow that extraordinary journey through Welsh history. I am also disappointed that Alun Cairns is not here. It is important to demonstrate that, within the Labour group, there is great support for the notion that St David’s Day should be a popular holiday. We are not sure about the logistics of achieving this, but we are keen. Therefore, when some Labour Members suggested that I speak, I thought it was an unique opportunity—after what I have been through in the Committee meeting this morning—to try to earn myself a bit of popularity and get on everyone’s right side. I thought that Alun Cairns, particularly, would be pleased that I am supporting a holiday for bankers, but he is not here. I hope, therefore, that this will go on record and that you will pass the message on to him.
Yr wyf yn ei chael hi’n anodd iawn ceisio dilyn y siwrnai hynod yna drwy hanes Cymru. Yr wyf hefyd yn siomedig nad yw Alun Cairns yma. Mae’n bwysig dangos bod yna, o fewn y grŵp Llafur, gefnogaeth enfawr i’r syniad y dylai Dydd Gŵyl Dewi fod yn ŵyl boblogaidd. Nid ydym yn siŵr ynglŷn â logisteg gwireddu hynny, ond yr ydym yn eiddgar. Felly, pan awgrymodd rhai Aelodau Llafur y dylwn i siarad, teimlwn y byddai’n gyfle unigryw—ar ôl yr hyn y bûm drwyddo yng nghyfarfod y Pwyllgor y bore yma—i geisio ennill ychydig o boblogrwydd imi fy hun a phlesio pawb. Tybiwn y byddai Alun Cairns, yn enwedig, yn falch fy mod o blaid gŵyl i fancwyr, ond nid yw yma. Gobeithiaf, felly, y caiff hyn ei gofnodi ac y byddwch yn mynd â’r neges iddo.
Nick Bourne a gododd—
Nick Bourne rose—
Do you wish to say something supportive, Nick?
A ydych am ddweud rhywbeth cefnogol, Nick?
It is supportive. Alun Cairns wishes that he was here, but he has had to take his wife to hospital—it is nothing serious.
Mae’n gefnogol. Byddai Alun Cairns yn dymuno bod yma, ond mae wedi gorfod mynd â’i wraig i’r ysbyty—nid yw’n ddim byd difrifol.
I know why his poor wife is going to hospital: it is because they went off on a skiing jaunt. You work him so hard, as your representative on all the Committees, that the poor guy had to go skiing to try to relax. His poor wife had a terrible accident and now he has to take her to hospital. Life is tough in the Tory group. I will come back to the Tory group in a minute.
Gwn pam fod ei wraig druan yn mynd i’r ysbyty: y rheswm yw iddynt fynd i ffwrdd ar drip sgïo. Yr ydych yn ei weithio mor galed, fel eich cynrychiolydd ar yr holl Bwyllgorau, fel y bu’n rhaid i’r creadur fynd i sgïo i geisio ymlacio. Cafodd ei wraig druan ddamwain ofnadwy ac yn awr mae’n rhaid iddo fynd â hi i’r ysbyty. Mae bywyd yn galed yn y grŵp Torïaidd. Dychwelaf at y grŵp Torïaidd mewn munud.
Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in English p. 52
Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Saesneg t. 52
Order. This is supposed to be a debate about St David. I did not realise that he was a Conservative.
Trefn. Dadl am Ddewi Sant yw hon i fod. Nid oeddwn yn sylweddoli ei fod yn Geidwadwr.
No, but he is a great role model. According to my notes, St David was attractive and extremely strong, despite living on a diet of bread, herbs and water. Our other David—namely David Davies—is also someone with a great history.
Na, ond mae’n fodel rôl gwych. Yn ôl fy nodiadau i, yr oedd Dewi Sant yn olygus ac yn eithriadol o gryf, er ei fod yn byw ar ddeiet o fara, llysiau a dŵr. Mae ein Dewi arall—sef David Davies—hefyd yn rhywun â hanes arbennig.
I do not know whether Owen John Thomas cited one of our great Welsh heroes, Hywel Dda, who was at the forefront of developing good laws for Wales. We are now re-establishing those laws. David Davies is the great, great, great, great, great, great, great grandson of Hywel Dda and it is a privilege for us to sit in a political institution with Hywel Dda’s descendent.
Ni wn a wnaeth Owen John Thomas gyfeirio at un o’n harwyr mawr Cymreig, Hywel Dda, a oedd ar flaen y gad yn datblygu deddfau da i Gymru. Erbyn hyn yr ydym yn ailsefydlu’r deddfau hynny. Mae David Davies yn or, or, or, or, or, or, or-ŵyr i Hywel Dda, ac mae’n fraint inni gael eistedd mewn sefydliad gwleidyddol gyda disgynnydd Hywel Dda.
St David is a role model for many of us. While preaching in the open air, David realised that he could not make himself heard above the crowd so he placed a cloth on the ground, which rose beneath his feet, and a white dove, a symbol of the holy spirit, settled on his shoulder. I wonder, Llywydd, whether you might see this as a great opportunity to rise above us to order us. St David had a message for Rhodri Morgan. St David was said to have raised the dead, turned water into wine and was credited with creating the curative powers of the waters of Bath. Finding ways of turning all the water in and around Wales into wine and exporting it to raise our gross domestic produce instantly could be the answer to the Objective 1 match funding problem.
Mae Dewi Sant yn fodel rôl i lawer ohonom. Tra’n pregethu yn yr awyr agored, sylweddolodd Dewi nad oedd ei lais i’w glywed uwchlaw’r dorf felly rhoddodd liain ar y ddaear, a gododd o dan ei draed, a daeth colomen wen, symbol yr ysbryd glân, i orffwys ar ei ysgwydd. Tybed, Lywydd, a fyddech chi’n gweld hwn fel cyfle rhagorol i godi uwchlaw’r gweddill ohonom a rhoi gorchmynion inni. Yr oedd gan Ddewi Sant neges i Rhodri Morgan. Dywedir bod Dewi Sant wedi codi’r meirw, wedi troi dŵr yn win ac ef sydd yn cael y clod am greu pwerau iachaol dyfroedd Caerfaddon. Efallai mai canfod ffyrdd o droi’r holl ddŵr yng Nghymru a’i chyffiniau yn win a’i allforio i gynyddu ein cynnyrch mewnwladol crynswth yn y fan a’r lle fyddai’r ateb i broblem arian cyfatebol Amcan 1.
We can celebrate many great Welsh people. It is appropriate that we should have a day on which we celebrate our history, culture, achievements and identity. Today, across the world, through the efforts of the Wales Tourist Board and the Welsh Development Agency, events and activities are being held. There is information about Wales as a place that people would want to visit, of a friendly and welcoming people, of people who have real skills and greater opportunity for investment. In addition, a message will go out to Welsh people of talent and ability that their Assembly needs them and that we want to bring people of enterprise back to Wales.
Gallwn ddathlu llawer o Gymry mawr. Mae’n briodol inni gael diwrnod i ddathlu ein hanes a’n diwylliant, yr hyn yr ydym wedi’i gyflawni a’n hunaniaeth. Heddiw, ar draws y byd, drwy ymdrechion Bwrdd Croeso Cymru ac Awdurdod Datblygu Cymru, mae digwyddiadau a gweithgareddau’n cael eu cynnal. Ceir gwybodaeth am Gymru fel man y byddai pobl am ymweld ag ef, am bobl sydd yn gyfeillgar a chroesawgar, am bobl sydd â sgiliau gwirioneddol a mwy o gyfle i fuddsoddi. Yn ogystal, bydd neges yn mynd allan i Gymry talentog a galluog fod ar eu Cynulliad eu hangen a’n bod am ddod â phobl sydd ag ysbryd mentro yn ôl i Gymru.
I am happy that we should try to find ways of making St David’s Day a public holiday so that we can celebrate the past, the diversity of Wales and the contribution of Welsh people across the world in so many different areas of life in so many countries. I have a fantasy of a day when we close the banks so that Alun Cairns is happy and is with us, a day of celebration here and a day of great hiraeth for Welsh people all over the world so that they can think of us. I hope that we will find a way of achieving that objective.
Yr wyf yn falch ein bod yn ceisio canfod ffyrdd o wneud Dydd Gŵyl Dewi yn ŵyl gyhoeddus fel y gallwn ddathlu’r gorffennol, amrywiaeth Cymru a chyfraniad y Cymry ledled y byd mewn cynifer o feysydd gwahanol mewn cynifer o wledydd. Mae gennyf ffantasi am ddiwrnod pan fyddwn yn cau’r banciau fel y bydd Alun Cairns yn hapus ac y bydd yma gyda ni, diwrnod o ddathlu yma a diwrnod o hiraeth mawr i Gymry ym mhob cwr o’r byd fel y gallant feddwl amdanom. Gobeithiaf y byddwn yn canfod ffordd o wireddu’r nod hwnnw.
Friends, Welshmen and countrymen. Today we honour Dewi Sant. From Brynsiencyn to Risca, from Haverfordwest to Bodelwyddan, we celebrate being Welsh. It is an honour to be asked to contribute to this debate. It is a privilege, not only to be at the Assembly, but to discuss the feast of our patron saint. The day began with a fine morning. The Welsh guards brought daffodils to each Member’s office. There was a lunchtime drink with the First Secretary. If there is any wine left, our celebrations will continue this evening with the Presiding Officer.
Gyfeillion, Gymry a chydwladwyr. Heddiw yr ydym yn anrhydeddu Dewi Sant, o Frynsiencyn i Risca, o Hwlffordd i Fodelwyddan, yr ydym yn dathlu bod yn Gymry. Mae’n fraint cael gwahoddiad i gyfrannu at y ddadl hon. Mae’n fraint, nid yn unig i fod yn y Cynulliad, ond i drafod gŵyl ein nawddsant. Dechreuodd y diwrnod gyda bore braf. Daeth y gwarchodwyr Cymreig â chennin pedr i swyddfa pob Aelod. Cafwyd diod amser cinio gyda’r Prif Ysgrifennydd. Os oes gwin ar ôl, bydd ein dathliadau’n parhau heno gyda’r Llywydd.
St David’s Day is our chance to consider our traditions, aspirations and successes. St David’s Day is an opportunity for the people of Wales to enjoy our history and to be proud of our heritage. We have one of the richest cultures, and perhaps the richest culture, in the world. However, we are saddened by CADW: Welsh Historic Monuments’ decision to cancel free admission to its sites on St David’s Day.
Dydd Gŵyl Dewi yw ein cyfle i ystyried ein traddodiadau, ein dyheadau a’n llwyddiannau. Mae Dydd Gŵyl Dewi yn gyfle i bobl Cymru fwynhau ein hanes ac ymfalchïo yn ein treftadaeth. Mae gennym un o’r diwylliannau cyfoethocaf, ac efallai y diwylliant cyfoethocaf, yn y byd. Fodd bynnag, yr ydym wedi ein tristáu gan benderfyniad CADW: Henebion Cymru i ganslo mynediad rhad ac am ddim i’w safleoedd ar Ddydd Gŵyl Dewi.
I wish to correct what I believe is another erroneous report in The Western Mail, regrettably. CADW has not cancelled free admission. It has not offered free admission on St David’s Day for the last five years. Another erroneous report in The Western Mail referred to decisions to disallow free school trips. CADW offers free school trips 365 days of the year—366 days this year.
Hoffwn gywiro’r hyn sydd mi gredaf yn adroddiad gwallus arall yn anffodus yn The Western Mail. Nid yw CADW wedi canslo mynediad rhad ac am ddim. Nid yw wedi cynnig mynediad rhad ac am ddim ar Ddydd Gŵyl Dewi am y pum mlynedd ddiwethaf. Cyfeiriodd adroddiad gwallus arall yn The Western Mail at benderfyniadau i beidio â chaniatáu tripiau ysgol rhad ac am ddim. Mae CADW yn cynnig tripiau ysgol rhad ac am ddim 365 diwrnod y flwyddyn—366 diwrnod eleni.
I know about the school trips. Today, we hold our heads high and invite everyone to join us on our day of national celebration. We are all proud of being Welsh and want everyone to celebrate with us. For the rest of the world, St David’s Day is a chance to discover or rediscover the wonders of Wales. We are a strong, friendly people with a proud past and a bright future. St David’s Day can only raise our profile across the world. There will be celebrations beyond the coasts tonight as communities across the globe join with us on this special day. For ex-patriots, friends of ex-patriots and fans of Wales, this is an opportunity to make merry in a good cause. Because of inclusive celebrations such as this, our travellers are welcome wherever they go and our visitors are confident of a warm and fitting reception in Wales. Through Dewi Sant, the world knows us better.
Gwn am y tripiau ysgol. Heddiw, yr ydym yn dal ein pennau’n uchel ac yn gwahodd pawb i ymuno â ni ar ein diwrnod cenedlaethol o ddathlu. Yr ydym oll yn ymfalchïo yn ein Cymreictod ac am i bawb ddathlu gyda ni. I weddill y byd, mae Dydd Gŵyl Dewi yn gyfle i ddarganfod neu ailddarganfod rhyfeddodau Cymru. Yr ydym yn bobl gryf, gyfeillgar gyda gorffennol balch a dyfodol llachar. Ni all Dydd Gŵyl Dewi ond codi ein proffil ledled y byd. Ceir dathlu tu hwnt i’r glannau heno wrth i gymunedau ar draws y byd ymuno â ni ar y diwrnod arbennig hwn. I alltudion, cyfeillion alltudion a’r rhai sydd yn hoff o Gymru, mae hwn yn gyfle i gael hwyl mewn achos da. Oherwydd dathliadau cynhwysol fel hyn, caiff ein teithwyr groeso pa le bynnag yr ânt ac mae ein hymwelwyr yn ffyddiog y cânt groeso cynnes a haeddiannol yng Nghymru. Drwy Ddewi Sant, mae’r byd yn ein hadnabod yn well.
There is a proposal for St David’s Day to become a new public holiday. Our support for this motion is qualified. We do not object to the people of Wales being free to celebrate this joyous occasion. However, we are concerned that another public holiday will place additional strain on the business community, particularly small to medium-sized enterprises. We ask for consideration to be given to introducing this modern, dynamic and popular bank holiday in place of another, less celebrated public festival, perhaps May Day.
Cafwyd cynnig am i Ddydd Gŵyl Dewi ddod yn ŵyl gyhoeddus newydd. Ar amodau y byddem yn cefnogi’r cynnig hwn. Nid ydym yn erbyn i bobl Cymru fod yn rhydd i ddathlu’r achlysur llawen hwn. Fodd bynnag, yr ydym yn poeni y bydd gŵyl gyhoeddus arall yn rhoi straen ychwanegol ar y gymuned fusnes, yn enwedig fusnesau bach a chanolig eu maint. Gofynnwn am ystyried cyflwyno’r ŵyl banc fodern, ddeinamig a phoblogaidd hon yn lle gŵyl gyhoeddus arall sydd yn ennyn llai o ddathlu, Calan Mai efallai.
I am honoured to live on Ynys Môn. Its council celebrates St David’s Day by giving all employees a day off. The Welsh Conservative group supports an opportunity to promote a vibrant and confident Wales and to honour St David’s Day with a national holiday.
Caf y fraint o fyw ar Ynys Môn. Mae ei chyngor yn dathlu Dydd Gŵyl Dewi drwy roi diwrnod o wyliau i’w holl weithwyr. Mae’r grŵp Ceidwadol Cymreig yn cefnogi cyfle i hyrwyddo Cymru egnïol a hyderus ac i anrhydeddu Dydd Gŵyl Dewi gyda gŵyl genedlaethol.
Mae’n bleser siarad yn y ddadl hon ar ddiwrnod mor bwysig. Mae hefyd yn bleser cael y cyfle i gefnogi cynnig Plaid Cymru ac, yn bennaf, yr ymgyrch i gydnabod 1 Mawrth fel gŵyl gyhoeddus genedlaethol. Mae Aelodau’r Democratiaid Rhyddfrydol yn cefnogi’r cynnig hwn oherwydd bod ein polisïau’n galw am hyn.
It is a pleasure to speak in this debate on such an important day. It is also a pleasure to have the opportunity to support Plaid Cymru’s motion and, most of all, the campaign to recognise 1 March as a national public holiday. The Liberal Democrat Members support this motion because our policies call for this.
Mae’n drueni bod y Ceidwadwyr am i ŵyl Dewi Sant gymryd lle gŵyl banc arall. Mae tystiolaeth yn dangos mai’r gwledydd â’r mwyaf o wyliau banc yw’r gwledydd cyfoethocaf. Nid yw’n amharu ar ddiwydiant gwlad.
It is a pity that the Conservatives want St David’s Day to take the place of another bank holiday. Evidence shows that the countries that have the most bank holidays are the wealthiest countries. It does not impair a country’s industry.
Cafwyd ysbryd hwyliog yn ystod y ddadl hon, ond hon yw un o drafodaethau pwysicaf y Cynulliad—yr egwyddor o gydnabod dydd ein nawddsant fel diwrnod pwysig i ni fel gwlad. Mae pobl yn edrych arnom i arwain yr ymgyrch i gael y gydnabyddiaeth honno. Mae teimlad y tu allan i’r Cynulliad bod hyn yn gyfle inni wneud rhywbeth.
There has been a light spirit during this debate, but this is one of the Assembly’s most important discussions—the principle of recognising the day of our patron saint as an important day for us as a country. People look to us to lead the campaign to secure that recognition. There is a feeling outside the Assembly that this is an opportunity for us to do something.
Mae’r cynnig yn gofyn inni gydnabod bod Dydd Gŵyl Dewi yn gyfle inni hyrwyddo Cymru hyderus ac egnïol. Yn y gorffennol, efallai ein bod, fel Cymry—Cymry Cymraeg yn enwedig—wedi dioddef o ddiffyg hyder. Fodd bynnag, mae Cymru yn wlad lawer mwy hyderus nag y bu.
The motion asks us to recognise that St David’s Day is an opportunity for us to promote a confident and energetic Wales. In the past, perhaps we, as Welsh people—especially Welsh speakers—have suffered from a lack of confidence. However, Wales is a much more confident country than it was.
Dylem ymfalchïo yn y ffaith ein bod wedi cael y Cynulliad. Mae’r elfen o hunanlywodraeth a gawsom gydag ef yn arwain at gynnydd yn ein hunan-barch, ond er ein bod wedi cael y Cynulliad, yr ydym yn cwyno amdano. Fodd bynnag, efallai bod hynny’n arwydd o falchder. Mae hynny’n nodweddiadol o’r Cymry; os ydym yn cwyno am rywbeth yr ydym yn eithaf hapus.
We should take pride in the fact that we have had the Assembly. The element of self-government that came with it is leading towards an increase in our self-respect, but although we have had the Assembly, we complain about it. However, perhaps that is a sign of pride. That is typical of Welsh people; if we complain about something we are quite happy.
Mae ymdeimlad ym Mhrydain Fawr bod Cymru yn fwy hyderus nag y bu. Yr ydym wedi clywed am cool Cymru o ganlyniad i enwogion y byd pop, ffilm, y cyfryngau a’n tîm rygbi ar ddiwrnod da. Rhaid siarad am hynny heddiw.
There is a feeling in Great Britain that Wales is more confident than it was. We have heard about ‘cool’ Cymru as a result of the famous people of the pop world, film, the media and our rugby team on a good day. We must talk about that today.
Nid yw hyn yn amlwg ar y llwyfan genedlaethol gyhoeddus yn unig; mae’n amlwg ym mhob tref a phentref. Mae pobl yn fwy ymwybodol a balch o’u Cymreictod. Ddoe, cefais y fraint o fod yn y Siambr yn gwrando ar bobl ifanc Ysgol y Moelwyn, Blaenau Ffestiniog. Yr oeddent wedi teithio yma er mwyn dod â’u hymgyrch ger ein bron—cael cydnabyddiaeth i Ddydd Gŵyl Dewi fel gŵyl genedlaethol. Mae disgyblion blwyddyn 10 Ysgol y Moelwyn wedi cymryd mantell yr ymgyrch hon ar eu hysgwyddau. Dechreuwyd yr ymgyrch yn 1995 gan ddisgyblion yr ysgol honno a oedd yn astudio hanes ym mlwyddyn 10 bryd hynny.
This is not only obvious on the national public stage; it is obvious in every town and village. People are more aware and proud of their Welshness. Yesterday, I had the honour of being in the Chamber listening to the young people of Ysgol y Moelwyn, Blaenau Ffestiniog. They had travelled here to bring their campaign before us—to get recognition for St David’s Day as a national holiday. Year 10 pupils of Ysgol y Moelwyn have taken the challenge of this campaign on their shoulders. The campaign was started in 1995 by pupils of that school studying history in year 10 at that time.
Yr oedd cyfraniad pobl ifanc Blaenau Ffestiniog i’r ddadl yr ydym yn parhau â hi heddiw yn werthfawr. Yr oedd pob siaradwr a siaradwraig yn enghraifft ardderchog o sut y mae pobl ifanc yn awyddus i gyfrannu i benderfyniadau cenedlaethol. Yr oedd safon eu dadleuon yn uchel. Maent, fel pobl eraill y tu allan i’r Cynulliad, yn edrych arnom i gymryd y fantell oddi ar eu hysgwyddau ac arwain yr ymgyrch.
The contribution of Blaenau Ffestiniog’s young people to the debate that we continue today was valuable. Every speaker was an excellent example of how young people are eager to contribute to national decisions. The standard of their arguments was high. They, like other people outside the Assembly, look to us to to take the challenge from their shoulders and lead the campaign.
Os bydd y Cynulliad yn penderfynu cefnogi’r cynnig hwn, rhaid sicrhau ein bod yn gwneud rhywbeth gyda’r penderfyniad a galw ar San Steffan i dderbyn llais y Cynulliad a phobl Cymru.
If the Assembly decides to support this motion, we must ensure that we do something with the decision and call on Westminster to accept the voice of the Assembly and the people of Wales.
I add my voice to those who have called for St David’s Day to be a bank holiday, for many of the reasons mentioned. There has been a post-devolution increase in Welsh cultural identity. This idea’s time has come. It would mark the increased cultural awareness positively and constructively.
Ychwanegaf fy llais at y rheini sydd wedi galw am i Ddydd Gŵyl Dewi fod yn ŵyl banc, am lawer o’r rhesymau a grybwyllwyd. Cafwyd cynnydd yn hunaniaeth ddiwylliannol Cymru ers y refferendwm. Daeth awr y syniad hwn. Byddai’n arwydd cadarnhaol ac adeiladol o’r twf mewn ymwybyddiaeth ddiwylliannol.
I do not agree that there would be an economic implication if St David’s Day became an additional bank holiday. Ireland, for example, has generated many economic benefits by its imaginative way of weaving tourism strategies around the St Patrick’s Day bank holiday. That has been a major earner for the Irish economy. I am sure that Wales and the Wales Tourist Board could operate similarly. St David’s Day, as an additional bank holiday, would generate much economic benefit for Wales.
Nid wyf yn cytuno y byddai yna effaith economaidd pe bai Dydd Gŵyl Dewi yn dod yn ŵyl banc ychwanegol. Mae Iwerddon, er enghraifft, wedi creu llawer o fanteision economaidd drwy wau strategaeth twristiaeth o amgylch gŵyl banc Sant Padrig mewn modd mor greadigol. Mae hynny wedi dod ag arian mawr i economi Iwerddon. Yr wyf yn siŵr y gallai Cymru a Bwrdd Croeso Cymru weithredu mewn modd tebyg. Byddai Dydd Gŵyl Dewi, fel gŵyl banc ychwanegol, yn dod â llawer o fudd economaidd i Gymru.
We could also use this idea effectively in the Wales European Centre in Brussels and internationally to help put Wales on the map. As Owen John said, people abroad tend to ask where Wales is or assume that it is a county in England. Many of us find that annoying when abroad. Anything that adds to Wales’s international image and profile is useful in overcoming that sort of ignorance. That also has economic benefits for Wales. We have much to gain and we should mount a campaign as effectively as possible to encourage the Westminster Government to have an additional bank holiday on St David’s Day. There is much that we can do in that direction through Paul Murphy, as Secretary of State for Wales, and other avenues. We should do that.
Gallem hefyd ddefnyddio’r syniad hwn yn effeithiol yng Nghanolfan Ewropeaidd Cymru ym Mrwsel ac yn rhyngwladol i helpu i roi Cymru ar y map. Fel y dywedodd Owen John, mae pobl dramor yn tueddu i ofyn ble mae Cymru neu gymryd yn ganiataol mai un o siroedd Lloegr yw. Mae hynny’n gwylltio llawer ohonom pan fyddwn dramor. Mae unrhyw beth sydd yn ychwanegu at ddelwedd a phroffil rhyngwladol Cymru o fudd i oresgyn diffyg gwybodaeth fel hyn. Mae gan hynny hefyd fuddiannau economaidd i Gymru. Mae gennym lawer i’w ennill a dylem sefydlu ymgyrch yn y modd mwyaf effeithiol posibl i annog Llywodraeth San Steffan i gael gŵyl banc ychwanegol ar Ddydd Gŵyl Dewi. Gallwn wneud llawer i’r perwyl hwnnw drwy Paul Murphy, fel Ysgrifennydd Gwladol Cymru, a chyfryngau eraill. Dylem wneud hynny.
Finally, many of us in the Labour movement in Wales and further afield would be extremely reluctant for the May Day bank holiday to be annulled in Wales. Contrary to what Peter may think, many of us celebrate it enthusiastically. It is marked by many events across the country and widely celebrated within the Labour movement in Wales, Britain and internationally. I and many others would be extremely reluctant to lose the May Day bank holiday in Wales.
Yn olaf, byddai llawer ohonom yn y mudiad Llafur yng Nghymru a thu hwnt yn anfodlon iawn i ŵyl banc Calan Mai gael ei diddymu yng Nghymru. Yn groes i’r hyn a dybia Peter efallai, mae llawer ohonom yn ei dathlu’n frwdfrydig. Fe’i dynodir â nifer o ddigwyddiadau ar draws y wlad a cheir llawer o ddathlu o fewn y mudiad Llafur yng Nghymru, Prydain ac yn rhyngwladol. Byddwn i a llawer o bobl eraill yn anfodlon iawn colli gŵyl banc Calan Mai yng Nghymru.
Does John agree that, as Britain still has the lowest number of public holidays in Europe, we hardly need to talk about knocking one off to put one on?
A yw John yn cytuno, gan mai Prydain sydd â’r nifer isaf o wyliau cyhoeddus yn Ewrop o hyd, mai prin fod angen inni sôn am gael gwared ag un er mwyn ychwanegu un?
I agree. That was a well-made point.
Cytunaf. Gwnaethpwyd y pwynt hwnnw yn dda.
I am concerned, as a longstanding employer. For small businesses, especially in rural areas that are in dire straits, another paid holiday would cause problems.
Yr wyf fi’n bryderus, fel un a fu’n gyflogwr ers tro byd. I fusnesau bach, yn enwedig mewn ardaloedd gwledig sydd dan bwysau mawr, byddai gŵyl arall gyda thâl yn achosi problemau.
I find it difficult to believe that any business is in such a parlous state that one single day’s paid holiday for its employees would threaten its continued existence.
Yr wyf yn ei chael hi’n anodd credu fod unrhyw fusnes mewn cyflwr mor enbyd fel y byddai un diwrnod o wyliau gyda thâl i’w weithwyr yn bygwth ei barhad.
In this St David’s Day debate of the first Welsh parliament for 600 years, it is appropriate that we should discuss how Wales wants to celebrate. We have had a lively debate. There are not many points that need to be raised in this closing speech but I will refer to things that I was going to say anyway. Today is a day for some to celebrate the life of a man whom many historians and mythmakers tell us was well respected and loved and, in the eyes of the early Christian church, a saint. For many others, it is a day to celebrate being Welsh or living in Wales, whatever our colour, creed or birth. Surely, that is what this motion is about—our pleasure that we live in such a beautiful, civilised country and that we are fortunate enough to be able to solve our problems politically and through discussion. It is a day of respect for our new-found confidence to address the problems that exist in Wales. We all know that there are still plenty of problems.
Yn y ddadl Dydd Gŵyl Dewi hon yn y senedd Gymreig gyntaf am 600 mlynedd, mae’n briodol ein bod yn trafod sut y mae Cymru am ddathlu. Cawsom ddadl fywiog. Nid oes llawer o bwyntiau y mae angen eu codi yn yr araith gau hon ond cyfeiriaf at bethau yr oeddwn yn mynd i’w dweud beth bynnag. Mae heddiw yn ddiwrnod i rai ddathlu bywyd dyn a oedd, yn ôl haneswyr a chrewyr mythau, yn uchel ei barch a chyda chariad mawr tuag ato ac a oedd, yng ngolwg yr eglwys Gristnogol gynnar, yn sant. I lawer o bobl eraill, mae’n ddiwrnod i ddathlu bod yn Gymry neu fyw yng Nghymru, beth bynnag fo’n lliw, credo neu darddiad. Dyma yn sicr hanfod y cynnig hwn—ein pleser ein bod yn byw mewn gwlad mor hardd a gwâr a’n bod yn ddigon ffodus i allu datrys ein problemau yn wleidyddol a thrwy drafodaeth. Mae’n ddiwrnod o barch i’n hyder newydd i fynd i’r afael â’r problemau sydd yn bodoli yng Nghymru. Gŵyr pawb ohonom fod digon o broblemau o hyd.
However, it has emerged in the debate that some people might oppose the idea of a bank holiday. Therefore, a case must be made for an extra bank holiday rather than substitute it for another bank holiday. The UK is sold rather short in the number of bank holidays. From new year’s day until Easter, in some of the worst months of the year, there are no bank holidays. By the time we get to 1 March and see the days lengthening and signs of spring appearing, most people are more than ready to have an extra day off.
Fodd bynnag, daeth i’r amlwg yn ystod y ddadl y gallai rhai pobl wrthwynebu’r syniad o ŵyl banc. Felly, mae’n rhaid sefydlu achos o blaid cael gŵyl banc ychwanegol yn hytrach na’i gyfnewid â diwrnod gŵyl arall. Mae’r DU yn cael bargen ddigon sâl o ran nifer y gwyliau banc. O ddydd Calan tan y Pasg, dros rai o fisoedd gwaethaf y flwyddyn, nid oes unrhyw wyliau banc. Erbyn inni gyrraedd 1 Mawrth gan weld y dydd yn dechrau ymestyn ac arwyddion y gwanwyn yn ymddangos, mae’r rhan fwyaf o bobl yn fwy na pharod i gael diwrnod ychwanegol o wyliau.
When I was leader of Taff Ely Borough Council, we introduced a day off for the council, even though there was argument from some rather miserly councillors who complained of the costs of that day off. They failed to consider the extra spurt of activity and the incentive to work harder on return to work the following day. After all, even the Victorian philanthropists realised that an occasional holiday increased productivity and profits. We all know that some people are keen on that.
Pan oeddwn yn arweinydd Cyngor Bwrdeistref Taf Elái, cyflwynwyd diwrnod o wyliau i’r cyngor, er i rai cynghorwyr crintachlyd gwyno am gostau’r diwrnod hwnnw o wyliau. Yr hyn na châi ei gymryd i ystyriaeth ganddynt oedd yr hwrdd ychwanegol o weithgarwch a’r cymhelliant i weithio’n galetach ar ôl dychwelyd i’r gwaith y diwrnod wedyn. Wedi’r cwbl, sylweddolai hyd yn oed ddyngarwyr oes Fictoria fod gwyliau achlysurol yn rhoi hwb i gynhyrchiant ac elw. Gŵyr pawb ohonom fod rhai pobl o blaid hynny’n arw.
It may seem odd to some that, on our national day, we want to celebrate the life of a man who lived a millennium and a half ago and whose fame has come down to us as a Christian saint. Wales, after all, is a secular state.
Efallai ei bod yn ymddangos yn rhyfedd i rai ein bod, ar ein diwrnod cenedlaethol, am ddathlu bywyd dyn a fu fyw fileniwm a hanner yn ôl ac y trosglwyddwyd ei enwogrwydd i lawr inni fel sant Cristnogol. Wedi’r cwbl, gwladwriaeth secwlar yw Cymru.
Very little is known about St David, and so much of it is myth. We are told that he drank only spring water and ate mainly watercress. I do not think that he would go down well as an agriculture secretary in Wales, and I hardly think that the average St David’s Day party would be a wow on that diet either.
Ychydig iawn a wyddom am Ddewi Sant, a myth yw llawer ohono. Dywedir wrthym nad yfai ddim ond dŵr ffynnon ac mai berwr y dŵr a fwytâi yn bennaf. Ni chredaf y byddai fawr o groeso iddo fel ysgrifennydd amaeth yng Nghymru, a go brin y byddai’r parti Dydd Gŵyl Dewi nodweddiadol yn llawer o beth ar y deiet hwn ychwaith.
However, he made such a huge impression on people that he was remembered from generation to generation. The poem, Armes Prydein, written in 930, exalted him as a national patron. It was the first piece of literature to do that. However, I will not go into the history. We have well and truly had that from Owen John Thomas, and I am sure that you will all remember it. Over the centuries, Wales and the Welsh changed again and again. As a small country with a much more powerful neighbour and a long open border, we only survived through intelligent adaptation. When we think of those changes and realise that there were hundreds more that could have lost St David to history, it is a miracle that this constant thread and continuity of story has survived.
Fodd bynnag, gymaint oedd yr argraff a wnaeth ar bobl nes iddo gael ei gofio o genhedlaeth i genhedlaeth. Mawrygai’r gerdd Armes Prydein, a ysgrifennwyd yn 930, ef fel nawddsant cenedlaethol. Dyna’r darn cyntaf o lenyddiaeth i wneud hynny. Fodd bynnag, nid af ar ôl yr hanes. Cawsom hwnnw’n drylwyr gan Owen John Thomas, ac yr wyf yn siŵr y bydd pawb ohonoch yn ei gofio. Dros y canrifoedd, newidiodd Cymru a’i phobl dro ar ôl tro. Fel gwlad fach gyda chymydog llawer mwy grymus a ffin hir agored, dim ond drwy ymaddasu deallus y llwyddom i oroesi. Wrth inni feddwl am y newidiadau hynny a sylweddoli y bu yna gannoedd mwy a allai fod wedi gweld colli Dewi Sant mewn hanes, mae’n wyrth i’r llinyn cyson hwn a dilyniant y stori barhau.
More recently, the fact that Wales survived the onslaught of the Thatcher years is perhaps a miracle in itself. Perhaps we could hold an annual celebration of that, although I do not propose another bank holiday.
Yn fwy diweddar, mae’r ffaith i Gymru oroesi ymosodiad blynyddoedd Thatcher yn wyrth ynddi’i hun efallai. Efallai y gallem ddathlu hynny’n flynyddol, er nad wyf yn awgrymu gŵyl banc arall.
There is an element of self-sacrifice in what we said about abandoning May Day. I will let you into a secret. Conservatives celebrate May Day as Thatcher day, because the glorious leader came into power in May 1979.
Mae elfen o hunanaberth yn yr hyn a ddywedasom am roi’r gorau i Galan Mai. Fe rannaf gyfrinach â chi. Mae Ceidwadwyr yn dathlu Calan Mai fel dydd Thatcher, oherwydd daeth yr arweinyddes odidog honno i rym ym Mai 1979.
What about the glorious May of 1997?
Beth am Fai godidog 1997?
Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in English p. 60
Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Saesneg t. 60
Order.
Trefn.
May Day is also beltane day. Above all, it is a day when we become accustomed to celebrating our way of life. Whether you are a first language Welsh speaker, someone like me who has spent most of her life in Wales but does not speak Welsh or a relative newcomer to Wales, most people want to take part in St David’s Day activities. It is a day that belongs to us all, whatever our colour, creed or birth, and it is a day for joining together and being part of a community. That is the sort of thing that we celebrate in Wales—a sense of fair play and of being part of a community.
Mae Calan Mai hefyd yn ddiwrnod beltane. Uwchlaw popeth, mae’n ddiwrnod inni arfer dathlu ein ffordd o fyw. Pa un a ydych yn siarad Cymraeg fel mamiaith, yn rhywun fel fi sydd wedi treulio’r rhan fwyaf o’i hoes yng Nghymru ond ddim yn siarad Cymraeg neu’n rhywun na fu yng Nghymru gyhyd â hynny, mae’r rhan fwyaf o bobl am gymryd rhan mewn gweithgareddau Dydd Gŵyl Dewi. Mae’n ddiwrnod sydd yn eiddo i bawb ohonom, beth bynnag ein lliw, ein credo neu’n tarddiad, mae’n ddiwrnod i uno gyda’n gilydd a bod yn rhan o gymuned. Dyna’r math o beth yr ydym yn ei ddathlu yng Nghymru—ymdeimlad o degwch a bod yn rhan o gymuned.
It is important that we keep May Day as an international day. St David’s Day complements May Day. They go together as a pair. On one hand, how can we be internationalists if we are not part of a nation? On the other hand, a national day can become inward-looking unless we deliberately balance it with a sense of being part of something wider and part of a global humanity. That is what being Welsh is about. I therefore support both these days as bank holidays. We are saying today that we have the self-confidence and togetherness to celebrate in harmony and peace.
Mae’n bwysig ein bod yn cadw Calan Mai fel diwrnod rhyngwladol. Mae Dydd Gŵyl Dewi Sant yn gymar i Galan Mai. Ânt gyda’i gilydd fel pâr. Ar yr un llaw, sut medrwn ni fod yn bobl ryngwladol onid ydym ni’n rhan o genedl? Ar y llaw arall, gall diwrnod cenedlaethol droi’n fewnblyg onid ydym yn ei dafoli’n fwriadol gydag ymdeimlad o fod yn rhan o rywbeth ehangach ac yn rhan o ddynoliaeth fyd-eang. Dyna hanfod bod yn Gymry. Cefnogaf y ddau ddiwrnod yma felly fel gwyliau banc. Yr ydym yn dweud heddiw fod gennym yr hunan hyder a’r agosrwydd i ddathlu mewn cytgord a heddwch.
DerbyniwydAdopted O blaidFor 40 YmatalAbstain 0 Yn erbynAgainst 0
Derbyniwyd y cynnig.
Motion adopted.
Sut y pleidleisiodd yr AelodauHow Members voted
O blaidFor (40)
- Lorraine Barrett
- Peter Black
- Nick Bourne
- Christine Chapman
- Cynog Dafis
- David Davies
- Glyn Davies
- Janet Davies
- Jocelyn Davies
- Sue Essex
- Val Feld
- Michael German
- Brian Gibbons
- William Graham
- Janice Gregory
- John Griffiths
- Alison Halford
- Brian Hancock
- Edwina Hart
- Christine Humphreys
- Pauline Jarman
- Ann Jones
- Elin Jones
- Gareth Jones
- Helen Mary Jones
- Ieuan Wyn Jones
- David Lloyd
- John Marek
- David Melding
- Tom Middlehurst
- Jonathan Morgan
- Rhodri Morgan
- Lynne Neagle
- Alun Pugh
- Jenny Randerson
- Peter Rogers
- Janet Ryder
- Karen Sinclair
- Owen John Thomas
- Rhodri Glyn Thomas
Cynnig y Blaid Geidwadol
Conservative Party Motion
Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Gymraeg t. 61
Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in Welsh p. 61
Yr eitem nesaf ar yr agenda yw’r cynnig gan y Grŵp Ceidwadol.
The next item on the agenda is the Conservative Group motion.
Grŵp Ceidwadol Cymru.
The Welsh Conservative Group.
Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Gymraeg t. 61
Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in Welsh p. 61
Mae’n ddrwg gen i—Grŵp Ceidwadol Cymru.
I apologise—the Welsh Conservative Group.
Nick Bourne (continued) spoken in Welsh and English p. 62
Nick Bourne (parhad) siaradwyd yn Gymraeg ac yn Saesneg t. 62
The local post office in towns and villages represents a social and commercial service for all people in the community but especially for the elderly, the disabled and those on low incomes. For some women, child benefit is the only guaranteed income that they receive. It is essential for them and those who depend on them. If it is paid into a joint bank account, it could be spent by the partner on other things instead of for the benefit of the child. Fifteen per cent of benefit claimants do not have a bank account. One million benefit claimants are too old or frail to use a pin number system. Thirty per cent of pensioners have no bank account, yet the Labour Government at Westminster, the Blair Government, has failed to take account of the devastating effect of its proposals for automated credit transfer on these people.
yn Saesneg Mae’r swyddfa bost leol mewn trefi a phentrefi yn cynrychioli gwasanaeth cymdeithasol a masnachol i bawb yn y gymuned ond yn arbennig i’r henoed, yr anabl a’r rheini ar incwm isel. I rai menywod, budd-dâl plentyn yw’r unig incwm y maent yn sicr o’i dderbyn. Mae’n hanfodol bwysig iddynt hwy a’r rheini sydd yn dibynnu arnynt. Os telir ef i gyfrif banc ar y cyd, gallai gael ei wario gan y cymar ar bethau eraill yn hytrach nag er budd y plentyn. Nid oes gan 15 y cant o’r rhai sydd yn hawlio budd-dâl gyfrif banc. Mae miliwn o bobl sydd yn hawlio budd-dâl yn rhy hen neu fregus i ddefnyddio system rhif adnabod personol. Mae 30 y cant o bensiynwyr heb gyfrif banc, eto mae’r Llywodraeth Lafur yn San Steffan, Llywodraeth Blair, wedi methu cymryd i ystyriaeth yr effaith dra niweidiol a gaiff ei chynigion ar gyfer system trosglwyddo credyd awtomatig ar y bobl hyn.
Postmasters and postmistresses have invested in their post offices. Many have invested their life savings and rely on the post office to provide income for their retirement. In many cases, entire families earn their living from the sub-post office. This will all be at risk. A massive amount of the income of sub-post offices comes from benefit payments. In some cases in Wales, as much as 70 per cent comes from these payments. Perhaps most seriously, as many as 30,000 jobs are at risk in the country. Post offices in Wales will be forced into closure. Twenty nine closed last year in Wales. I have a list of them here, which was supplied by the Library. It is an accelerating trend, particularly in rural Wales. They are in all parts of Wales, in urban as well as rural areas—Welshpool, Tredegar, Crai near Brecon, Pembroke, Abergavenny, Denbigh, Llanybydder, Talley, Chepstow, Wrexham and Cardiff. As you see, it is a long list.
yn Saesneg Mae postfeistri a phostfeistresi wedi buddsoddi yn eu swyddfeydd post. Mae llawer wedi buddsoddi cynilion oes ac yn dibynnu ar swyddfa’r post i greu incwm ar gyfer eu hymddeoliad. Mewn llawer o achosion, mae teuluoedd cyfan yn ennill eu bywoliaeth o is-swyddfa bost. Caiff hyn oll ei beryglu. Daw swm enfawr o incwm is-swyddfeydd post o daliadau budd-dâl. Mewn rhai achosion yng Nghymru, daw cymaint â 70 y cant o’r taliadau hyn. Yn fwyaf difrifol, efallai, mae cynifer â 30,000 o swyddi mewn perygl yn y wlad. Caiff swyddfeydd post yng Nghymru eu gorfodi i gau. Caeodd 29 y llynedd yng Nghymru. Mae gennyf restr ohonynt yma, a gyflenwyd gan y Llyfrgell. Mae’n duedd sydd yn cyflymu, yn enwedig yng nghefn gwlad Cymru. Maent ym mhob rhan o Gymru, yr ardaloedd trefol yn ogystal â gwledig—y Trallwng, Tredegar, Crai ger Aberhonddu, Penfro, y Fenni, Dinbych, Llanybydder, Talyllychau, Cas-gwent, Wrecsam a Chaerdydd. Fel y gwelwch, mae’n rhestr hir.
Mae swyddfeydd post yn rhan hanfodol o fywyd cymunedol yng Nghymru. Mae’r Blaid Lafur yn San Staffan yn gosod eu goroesiad o dan fygythiad.
in Welsh Post offices are an integral part of community life in Wales. The Labour Party in Westminster is placing their survival under threat.
The Government talks of people wanting to shift towards automated credit transfer. The Trade and Industry Committee at Westminster has exploded this myth. They said that the image that has been presented of a flood of new entrants opting for ACT is exaggerated. Most pensioners are not opting for ACT. Fewer than one in 10 income support recipients select ACT. Fewer than one in three of new benefit recipients opt for ACT. For a variety of reasons, most new benefit recipients still opt for cash in hand from a post office. This choice must be respected in action as well as on paper. They were the words of the all-party Trade and Industry Committee at Westminster.
yn Saesneg Mae’r Llywodraeth yn sôn bod pobl am symud tuag at system o drosglwyddo credyd yn awtomataidd. Mae’r Pwyllgor Masnach a Diwydiant yn San Steffan wedi chwalu’r myth hwn. Dywedasant hwy fod y darlun a gyflwynwyd o lif o ymgeiswyr newydd yn dewis TCA wedi ei orliwio. Nid yw’r rhan fwyaf o bensiynwyr yn dewis TCA. Mae llai nag un o bob 10 sydd yn derbyn cymhorthdal incwm yn dewis TCA. Mae llai nag un o bob tri newydd sydd yn dod i dderbyn budd-dâl yn dewis TCA. Am amryw o resymau, mae’r rhan fwyaf o’r rhai newydd sydd yn dod i dderbyn budd-dâl yn dal i ddewis arian parod yn eu llaw o swyddfa bost. Rhaid parchu’r dewis hwn mewn gweithred yn ogystal ag ar bapur. Dyna eiriau’r Pwyllgor Masnach a Diwydiant yn San Steffan sydd â chynrychiolaeth o bob plaid arno.
The reason for these proposed changes is financial. There is no doubt of that. The Government hopes to save £400 million a year for the taxpayer or, more likely, for the Treasury. It will not be returned to the taxpayer.
yn Saesneg Rheswm ariannol sydd wrth wraidd y newidiadau arfaethedig hyn. Nid oes unrhyw amheuaeth o hynny. Mae’r Llywodraeth yn gobeithio arbed £400 miliwn y flwyddyn i’r trethdalwr neu, yn fwy tebygol, i’r Trysorlys. Ni chaiff ei ddychwelyd i’r trethdalwr.
The previous proposal of the last Conservative Government for automatic benefit payment was still based on payment in cash from the post office, with a benefit payment card being used to eliminate fraud. It retained the essential elements of cash payment. That ensured the security of the post office and the income of the people running it. It protected benefit recipients and the community. Most importantly, the survival of the sub-post office network was protected. It would send out a powerful message from the Assembly today if we not only endorsed this motion unanimously, demonstrating that the network of sub-post offices is worth fighting for, but also forced the Labour Government at Westminster to think again on this vital issue and reverse the disastrous ACT policy. That would be for the good of benefit recipients, those who run post offices and the community as a whole, thus marking out the Assembly’s first St David’s Day.
yn Saesneg Yr oedd cynnig blaenorol y Llywodraeth Geidwadol ddiwethaf o blaid taliadau budd-dâl awtomatig yn dal wedi’u seilio ar dalu mewn arian parod o swyddfa’r post, gan ddefnyddio cerdyn talu budd-dâl i gael gwared ar dwyll. Cadwai elfennau hanfodol talu drwy arian parod. Yr oedd hynny’n diogelu’r swyddfa bost ac incwm y bobl sydd yn ei chynnal. Yr oedd yn gwarchod y rhai sydd yn derbyn budd-daliadau a’r gymuned. Yn fwyaf pwysig, yr oedd yn amddiffyn y rhwydwaith is-swyddfeydd post a’i barhad. Byddai’n anfon neges rymus o’r Cynulliad heddiw pe baem nid yn unig yn cymeradwyo’r cynnig hwn yn unfrydol, gan ddangos bod y rhwydwaith is-swyddfeydd post yn werth ymladd drosto, ond hefyd yn gorfodi’r Llywodraeth Lafur yn San Steffan i feddwl eto ar y mater holl bwysig hwn a gwrth-droi ei pholisi TCA trychinebus. Byddai hynny er lles y rhai sydd yn derbyn budd-daliadau, y rheini sydd yn cynnal is-swyddfeydd post a’r gymuned gyfan, gan ddynodi Dydd Gŵyl Dewi cyntaf y Cynulliad drwy hynny.
Any discussion on the future of the post office and anything that threatens that future is bound to raise strong emotions, as Nick knows. Like other Assembly Members, I realise that the post office is much more than a simple mail delivery service. It is a vital institution in many communities in Wales. This is especially true in rural and, in my case, deprived urban areas, where sub-post offices invigorate the local economy and serve as a focal point for community life. As a result, we are all especially concerned that the post office network remains viable and in existence.
Mae unrhyw drafodaeth ar ddyfodol swyddfa’r post ac unrhyw beth sydd yn bygwth ei dyfodol yn sicr o gynhyrfu teimladau cryf, fel y gŵyr Nick. Fel Aelodau eraill o’r Cynulliad, sylweddolaf fod swyddfa’r post yn llawer mwy na gwasanaeth sydd yn gwneud dim ond dosbarthu’r post. Mae’n sefydliad holl bwysig mewn llawer cymuned yng Nghymru. Mae hynny’n arbennig o wir mewn ardaloedd gwledig ac, yn fy achos i, mewn ardaloedd trefol difreintiedig, lle mae is-swyddfeydd post yn grymuso’r economi lleol ac yn ffocws i fywyd cymunedol. O ganlyniad, mae pawb ohonom am sicrhau yn arbennig fod y rhwydwaith swyddfeydd post yn parhau’n hyfyw ac mewn bodolaeth.
We know that the postal service is a reserved matter. Policy for the post office remains the responsibility of Whitehall and Westminster. Furthermore, the day to day operations of the post office counter services are carried out by Post Office Counters Limited, which is a public corporation. There is much concern across Wales from all sectors and at all levels, including Assembly Members, but perhaps most importantly by the general public, about the Benefit Agency’s plans to pay benefits directly into bank accounts. I realise that many people believe that the ACT proposals will lead to the closure of sub-post offices, especially in areas where the services provided by a local post office are vital.
Gwyddom fod y gwasanaeth post yn fater wedi’i gadw. Whitehall a San Steffan sydd yn dal yn gyfrifol am bolisi yn ymwneud â swyddfa’r post. Yn ogystal, Cownteri Swyddfa’r Post Cyfyngedig, sef corfforaeth gyhoeddus, sydd yn ymgymryd â gweithgarwch beunyddiol gwasanaethau cownter y swyddfeydd post. Mae llawer o bryder ar draws Cymru o bob sector ac ar bob lefel, gan gynnwys Aelodau’r Cynulliad, ond yn fwyaf pwysig efallai ymhlith y cyhoedd, ynghylch cynlluniau’r Asiantaeth Budd-daliadau i dalu budd-daliadau yn uniongyrchol i gyfrif banc. Sylweddolaf fod llawer o bobl yn credu y bydd y cynigion TCA yn arwain at gau is-swyddfeydd post, yn enwedig mewn ardaloedd lle mae’r gwasanaethau a ddarperir gan swyddfa bost leol yn hanfodol.
The main impetus behind the shift to ACT is the need to make Government as efficient as possible. The payment of benefits through this system is expected to achieve enormous savings that could be used to support other vital programmes. No one here can argue with that. ACT is also expected to reduce the instances of fraud and theft that are sometimes associated with order books.
Y prif gymhelliad wrth wraidd y newid i TCA yw’r angen i wneud Llywodraeth mor effeithiol â phosibl. Disgwylir y bydd talu budd-daliadau drwy’r system hon yn creu arbedion enfawr y gellid eu defnyddio i gynnal rhaglenni hanfodol eraill. Ni all unrhyw un yma ddadlau’n wahanol. Mae disgwyl hefyd i TCA ostwng lefel yr achosion o dwyll a dwyn sydd yn gysylltiedig weithiau â llyfrau talu.
I am assured that the move to ACT will not mean that those who do not have or do not wish to have bank accounts will be coerced into opening them. In the first place, the existing methods of paying benefits will continue until the programme commences in 2003. After that, all benefit recipients who wish to do so will still be able to access their benefits in cash at post offices.
Cefais sicrwydd na fydd symud i TCA yn golygu bod y rheini nad oes ganddynt gyfrifon banc, neu nad ydynt am gael cyfrif, yn cael eu gorfodi i’w hagor. Yn y lle cyntaf, bydd y dulliau presennol o dalu budd-daliadau yn parhau nes y bydd y rhaglen yn dechrau yn 2003. Wedi hynny, bydd pob un sydd yn derbyn budd-dâl ac sydd am wneud hynny yn dal i allu cael eu budd-daliadau mewn arian parod o swyddfeydd post.
In addition, to increase customer use of post offices, the Prime Minister announced a scheme in February under which the post office is negotiating with the banks for the installation of an additional 3000 automatic cash dispensers in post offices. That facility is sadly lacking here at the Assembly.
Yn ogystal, er mwyn cynyddu’r defnydd a wna cwsmeriaid o swyddfeydd post, cyhoeddodd y Prif Weinidog gynllun fis Chwefror sydd yn golygu bod swyddfa’r post yn trafod gyda’r banciau er mwyn gosod 3000 o beiriannau arian parod awtomatig mewn swyddfeydd post. Mae mawr angen y cyfleuster hwnnw yma yn y Cynulliad.
Another focus for the community would be to give post offices the franchise to run the National Lottery. Some may say that that is a frivolous idea. However, we all know people who go to the post office for whatever reason and who could buy their National Lottery ticket there. Research has proven that many post offices that had the lottery facility could not reach the targets set by Camelot and therefore their machines were taken away. The franchise is now up for re-negotiation, so this could be looked into.
Ffocws arall i’r gymuned fyddai rhoi masnachfraint i swyddfeydd post i redeg y Loteri Genedlaethol. Efallai y byddai rhai’n dweud bod hynny’n syniad gwamal. Fodd bynnag, mae pawb ohonom yn adnabod pobl sydd yn mynd i’r swyddfa bost am ryw reswm ac a allai brynu eu tocyn Loteri yno. Profodd ymchwil fod llawer o swyddfeydd post a oedd â chyfleuster loteri yn methu cyrraedd y targedau a osodwyd gan Camelot a’u bod wedi colli’r peiriannau felly. Mae’r fasnachfraint yn cael ei thrafod o’r newydd erbyn hyn, felly gellid ymchwilio i hyn.
Although the post office network, including the introduction of ACT, is a reserved matter, the Assembly has a justifiable interest in it and a role in representing the interests of the people of Wales. We should recognise that the post office must modernise and stay ahead of trends in technology and customer needs to remain viable. With 1 per cent of post offices closing per annum, the status quo is not an option, Llywydd. It is the Assembly’s duty to ensure that, as the process of modernisation moves forward, legitimate and deeply felt Welsh concerns about the future of the post office network are heard.
Er bod rhwydwaith y swyddfeydd post, gan gynnwys cyflwyno TCA, yn fater wedi’i gadw, mae gan y Cynulliad ddiddordeb dilys ynddo a rôl yn cynrychioli buddiannau pobl Cymru. Dylem gydnabod bod yn rhaid i swyddfa’r post foderneiddio a chadw ar y blaen i’r tueddiadau mewn technoleg ac anghenion cwsmeriaid er mwyn parhau i fod yn hyfyw. Gydag 1 y cant o’r swyddfeydd post yn cau bob blwyddyn, nid yw’r status quo yn opsiwn, Lywydd. Dyletswydd y Cynulliad yw sicrhau, wrth i’r broses foderneiddio fynd rhagddi, fod pryderon dilys am ddyfodol rhwydwaith y swyddfeydd post, sydd wedi ymwreiddio’n ddwfn yng Nghymru, yn cael eu clywed.
As our Chief Whip has already stated, the Labour Party does not feel that the tabling of this motion is in the spirit of the St David’s Day debate. With that in mind, the Labour group will abstain.
Fel mae ein Prif Chwip wedi datgan eisoes, nid yw’r Blaid Lafur yn teimlo bod cyflwyno’r cynnig hwn yn gydnaws ag ysbryd dadl Dydd Gŵyl Dewi. Ar sail hynny, bydd y grŵp Llafur yn ymatal.
Brian Hancock spoken in Welsh and English p. 66
Brian Hancock siaradwyd yn Gymraeg ac yn Saesneg t. 66
First, I have a confession. Our information technology has just wiped my speech out. I have been busy putting it all back together, so it will be interesting.
yn Saesneg Yn gyntaf, mae gennyf gyfaddefiad. Mae ein technoleg gwybodaeth newydd ddileu fy araith. Bûm yn brysur yn ceisio rhoi’r cyfan yn ôl at ei gilydd, felly bydd yn ddiddorol.
Ar Ddydd Gŵyl Dewi, dymunaf siarad ynglŷn â’r pwynt pwysig hwn: achubwch ein swyddfeydd post.
in Welsh On St David’s Day, I want to talk about this important point: save our post offices.
I have spoken on this matter many times and I take great pleasure contributing to this debate. It is a shame that we must be party politically biased on this matter, as it is an important issue for our communities. We must think about our communities. My colleague, the newly elected MP for Ceredigion, Simon Thomas, spoke in his maiden speech about the effects of automated credit transfer. He was concerned about this matter and has made his representation. It is anticipated that 44 of the 75 post offices in Ceredigion will close. That is a huge impact on the community.
yn Saesneg Yr wyf wedi siarad ar y mater hwn droeon ac mae’n bleser mawr gennyf gyfrannu at y ddadl hon. Mae’n drueni bod yn rhaid inni ddilyn gwleidyddiaeth plaid ar y mater hwn, gan ei fod yn fater pwysig i’n cymunedau. Rhaid inni feddwl am ein cymunedau. Siaradodd fy nghyd-aelod, AS newydd etholedig Ceredigion, Simon Thomas, yn ei araith gyntaf am effeithiau system trosglwyddo credyd awtomatig. Yr oedd yn poeni am y mater ac mae wedi cyflwyno’i achos. Rhagwelir y bydd 44 o’r 75 swyddfa bost yng Ngheredigion yn cau. Mae hynny’n golygu effaith enfawr ar y gymuned.
Eighteen years or more of free market economy policies have done little for services in our rural communities—shops, surgeries, buses, pubs, dentists and banks have gone. It is unfortunate that these policies have not substantially changed. In my constituency, there are 31 post offices, which can be described as semi-urban. They are not rural, except for one or two, neither are they urban. They are typical post offices that are located, for example, on housing estates where they serve the local people. Some are located in shops, so people pick up their benefits when they go into those shops and spend their money in them, thereby helping the economy. About 40 per cent of the turnover of these post offices comes from the payment and distribution of allowances, benefits and pensions.
yn Saesneg Nid yw 18 mlynedd neu fwy o bolisïau economaidd y farchnad rydd wedi gwneud fawr dros wasanaethau yn ein cymunedau gwledig—mae siopau, meddygfeydd, bysiau, tafarndai, deintyddion a banciau wedi mynd. Mae’n anffodus nad yw’r polisïau hyn wedi newid yn sylweddol. Yn fy etholaeth i, mae 31 o swyddfeydd post, y gellir eu disgrifio fel rhai lled-drefol. Nid ydynt yn wledig, ar wahân i un neu ddwy, nac ychwaith yn drefol. Swyddfeydd post nodweddiadol ydynt wedi’u lleoli, er enghraifft, ar stadau tai lle maent yn gwasanaethu’r bobl leol. Mae rhai wedi’u lleoli mewn siopau, fel y gall pobl gasglu eu budd-daliadau wrth fynd i’r siopau hynny a gwario eu harian ynddynt, gan helpu’r economi. Daw tua 40 y cant o drosiant y swyddfeydd post hyn o dalu a dosbarthu lwfansau, budd-daliadau a phensiynau.
These proposals will not only cause hardship to the residents in rural and valley communities; they are causing real hardship now to the proprietors of sub-post offices. These proprietors cannot sell their businesses if they want to retire. There is a kind of sword of Damocles hanging over them, regarding what will happen in three years time. They do not know what will happen, so they cannot sell their businesses. There is no goodwill in their businesses.
Nid yn unig y bydd y cynigion hyn yn achosi caledi i drigolion mewn cymunedau yng nghefn gwlad a’r cymoedd; maent yn achosi caledi gwirioneddol yn awr i berchenogion is-swyddfeydd post. Ni all y perchenogion hyn werthu eu busnesau os ydynt am ymddeol. Mae rhyw gleddyf Damocles yn hongian drostynt, o ran beth fydd yn digwydd ymhen tair blynedd. Ni wyddant beth fydd yn digwydd, felly ni allant werthu eu busnesau. Nid oes ewyllys da yn eu busnesau.
That is an interesting point, which the National Federation of Post Masters—with which I have been in contact—also made. By moving from a weekly to a monthly payment, transactions are cut by a quarter. Sub-post offices are paid based on the number of transactions that they carry out on behalf of Benefits Agencies, so that has a considerable knock-on effect on our communities.
Mae hynny yn bwynt diddorol, a wnaethpwyd hefyd gan Ffederasiwn Cenedlaethol y Postfeistri—y bûm mewn cysylltiad ag ef. Drwy newid o daliadau wythnosol i daliad misol, caiff y trafodion eu cwtogi o chwarter. Telir is-swyddfeydd post ar sail nifer y trafodion y maent yn ymgymryd â hwy ar ran Asiantaethau Budd-daliadau, felly mae’r effaith ar ein cymunedau yn cynyddu.
I ask myself whether this is a rural or semi-urban question. No, it is not. I will give you some information. The National Federation of Post Masters has conducted surveys, working on this 40 per cent of contribution of turnover. In Cardiff North, the number of post offices would drop from 22 to 11, Cardiff South and Penarth would drop from 21 to 15 and Cardiff West from 20 to 12. Therefore, where are the services for the people who live in our local communities?
Holaf fy hun ai cwestiwn gwledig neu led-drefol yw hwn. Na, nid dyna ydyw. Rhoddaf ychydig o wybodaeth ichi. Mae Ffederasiwn Cenedlaethol y Postfeistri wedi cynnal arolygon, gan weithio ar y 40 y cant hwn o gyfraniad i’r trosiant. Yng Ngogledd Caerdydd, byddai nifer y swyddfeydd post yn gostwng o 22 i 11, yn Ne Caerdydd a Phenarth byddai’n gostwng o 21 i 15 ac yng Ngorllewin Caerdydd o 20 i 12. Felly, ym mhle mae’r gwasanaethau i’r bobl sydd yn byw yn ein cymunedau lleol?
The Gwent branch of the National Federation of Postmasters has had a ‘Save Our Post Offices’ campaign. I have about 32,000 signatures of people who support this campaign. Those people use the post offices to collect their benefits. This campaign has spread to the greater Gwents, to Meirionnydd, the Bronllais community and Ceredigion. I receive mail from all sorts of places. Even Monmouth, David, has sent me a few thousand signatures. I thought you would be interested. The National Federation of Postmasters will hold a large rally in Westminster in the coming month.
Mae cangen Ffederasiwn Cenedlaethol y Postfeistri yng Ngwent wedi cynnal ymgyrch ‘Achubwch Ein Swyddfeydd Post’. Mae gennyf tua 32,000 o lofnodion pobl sydd yn cefnogi’r ymgyrch. Mae’r bobl hyn yn defnyddio’r swyddfeydd post i gasglu eu budd-daliadau. Mae’r ymgyrch hon wedi ymledu i Went ehangach, i Feirionnydd, i gymuned Bronllais a Cheredigion. Derbyniaf bost o bob mathau o lefydd. Mae hyd yn oed Mynwy, David, wedi anfon rhai miloedd o lofnodion ataf. Tybiwn y byddai gennych ddiddordeb. Bydd Ffederasiwn Cenedlaethol y Postfeistri yn cynnal rali fawr yn San Steffan y mis nesaf.
Let us return to ACT. I make a note of caution to parents, particularly to mothers. When they get to the end of their child benefit or child allowance book they will receive two forms; one is for their bank details and the other is a mandate. If they fill in both forms, their benefits will be paid directly into their bank account. They do not have to do anything. Their benefits will be monthly rather than weekly payments. People have been told that once this has been done it cannot be changed. This is not correct. By application to Newcastle, this situation can be changed. Everyone should note that in order to pass on that information.
Gadewch inni ddod yn ôl at TCA. Seiniaf nodyn o rybudd i rieni, yn enwedig mamau. Pan gyrhaeddant ddiwedd eu llyfr budd-dâl plentyn neu lwfans plentyn byddant yn derbyn dwy ffurflen; mae un ar gyfer eu manylion banc a’r llall yn gyfarwyddyd. Os llenwant y ddwy ffurflen, caiff eu budd-daliadau eu talu’n uniongyrchol i’w cyfrif banc. Nid oes rhaid iddynt wneud dim. Telir eu budd-daliadau yn fisol yn hytrach nag wythnosol. Dywedwyd wrth bobl na allant newid pethau unwaith y bydd hyn wedi’i wneud. Nid yw hyn yn wir. Drwy wneud cais i Newcastle, gellir newid y sefyllfa. Dylai pawb nodi hyn er mwyn trosglwyddo’r wybodaeth ymlaen.
If the postmaster’s job is at risk, what about the people who work in the post office? A typical semi-urban housing estate post office has a postmaster or mistress, a full-time worker and a part-time worker. Within a month or two of introducing ACT, the part-time worker will be gone. Almost within the same period of time, the full-time worker will be working part-time. Within six months, the postmaster will have closed down the business.
Os yw swydd y post feistr mewn perygl, beth am y bobl sydd yn gweithio yn y swyddfa bost? Mewn swyddfa bost led-drefol arferol ar ystad dai ceir postfeistr neu bostfeistres, gweithiwr amser-llawn a gweithiwr rhan-amser. O fewn mis neu ddau i gyflwyno TCA, bydd y gweithiwr rhan-amser wedi mynd. O fewn yr un cyfnod o amser bron, bydd y gweithiwr amser-llawn yn gweithio’n rhan-amser. O fewn chwe mis, bydd y postfeistr wedi cau’r busnes.
The Horizon scheme is coming forward. This is a computerised scheme to help postmasters to speed up and provide fraud control. This will be extremely useful because it will give postmasters access to further facilities. Not all post offices can process car tax forms. That is controlled by the Driver and Vehicle Licensing Agency. Not all organisations can dispense tickets, licenses, stamps and so on. I would like to see the post office using computerisation to develop its services further. Even the rail franchise authorities think they could use the Horizon system to sell tickets in integrated transport systems. Why can the registration of births, deaths and marriages not take place at post offices? The post office could then be the first stop shop for the Government office.
Mae cynllun y Gorwel yn dod ymlaen. Cynllun cyfrifiadurol yw hwn i helpu postfeistri i weithio’n gyflymach a gallu rheoli twyll. Bydd hyn yn neilltuol o fuddiol oherwydd bydd yn galluogi postfeistri i ddefnyddio mwy o gyfleusterau. Nid yw pob swyddfa bost yn gallu prosesu ffurflenni treth car. Rheolir hyn gan yr Asiantaeth Trwyddedu Gyrwyr a Cherbydau. Ni all pob sefydliad ddarparu tocynnau, trwyddedau, stampiau ac ati. Hoffwn weld swyddfeydd post yn defnyddio cyfrifiaduron i ddatblygu ei wasanaethau ymhellach. Mae hyd yn oed awdurdodau masnachfraint y rheilffyrdd yn credu y gallent ddefnyddio system y Gorwel i werthu tocynnau mewn systemau trafnidiaeth integredig. Pam na ellir cofrestru genedigaethau, marwolaethau a phriodasau mewn swyddfeydd post? Gallai’r swyddfa bost wedyn fod yn fan galw cyntaf ar ran swyddfa’r Llywodraeth.
Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in English p. 68
Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Saesneg t. 68
This debate is due to end at 5.00 p.m. I have two Conservative speakers and two speakers who wish to make short contributions.
Mae’r ddadl hon i orffen am 5.00 p.m. Mae gennyf ddau siaradwr Ceidwadol a dau siaradwr sydd am gyfrannu’n fyr.
I will wind-up. I wanted to show you some St David’s mail that I have received. It said, ‘save our post offices’. A petition is being circulated. If there is no petition in your post office, get one and sign it. There is a statement of opinion which you must sign. Contact your colleagues in Westminster and get them to apply the pressure. If we do not do this, we will lose the facilities within our communities.
Mi wnaf ddirwyn i ben. Yr oeddwn am ddangos ichi bost Dydd Gŵyl Dewi a dderbyniais. Dywedai, ‘arbedwch ein swyddfeydd post’. Mae deiseb yn cael ei dosbarthu. Os nad oes deiseb yn eich swyddfa bost chi, ewch i nôl un a llofnodwch hi. Mae yna ddatganiad barn y mae’n rhaid ichi ei lofnodi. Cysylltwch â’ch cydweithwyr yn San Steffan a’u cael hwy i ddwyn pwysau. Os na wnawn ni hyn, byddwn yn colli’r cyfleusterau yn ein cymunedau.
About 12 months ago I gave a tribute at the funeral of Mrs Nancy Rogers. She was the retired sub-postmistress at Castle Caereinion post office and stores. I had known her all my life. In my tribute, I said that my first memory of Mrs Rogers was the day I first attended Castle Caereinion primary school. I remember her standing behind the counter in the shop—twice my size—reprimanding me about something, perhaps, for not having cleaned my shoes or not having straightened my tie. I remember her wagging her finger at me as Miss Jean Brodie might have done. My last memory of Mrs Rogers was of her still standing behind that counter as an elderly lady, about half my size, reprimanding me about something else, probably for being beastly to Mr Mick Bates—
Tua 12 mis yn ôl rhoddais deyrnged yn angladd Mrs Nancy Rogers. Is-bostfeistres, wedi ymddeol, swyddfa bost a siop Castell Caereinion oedd hi. Yr oeddwn wedi’i hadnabod gydol fy oes. Yn fy nheyrnged, dywedais mai’r cof cyntaf oedd gennyf am Mrs Rogers oedd y diwrnod cyntaf imi fynychu ysgol gynradd Castell Caereinion. Cofiaf hi’n sefyll tu ôl i’r cownter yn y siop—ddwywaith fy maint i—yn fy nwrdio am rywbeth, efallai, am beidio â glanhau fy esgidiau neu beidio â sythu fy nhei. Cofiaf hi yn ysgwyd ei bys arnaf fel y byddai Miss Jean Brodie’n gwneud. Y cof olaf sydd gennyf am Mrs Rogers oedd ei gweld yn dal i sefyll tu ôl i’r cownter yna yn fenyw oedrannus, tua hanner fy maint i, yn fy nwrdio am rywbeth arall, am fod yn gas i Mr Mick Bates mae’n bur debyg—
I am intrigued. Did she ever vote for you?
Yr ydych wedi cosi fy chwilfrydedd. Wnaeth hi bleidleisio ichi erioed?
I was far too respectful of Mrs Rogers to have asked.
Yr oedd gennyf lawer gormod o barch i Mrs Rogers i fod wedi gofyn iddi.
Today Mrs Rogers’s son, Michael, runs the Castle Caereinion post office and stores. I tell this story to illustrate the way in which post offices and stores are such an integral part of the Castle Caereinion community. Those of you who live in small rural communities—especially if you have lived in them for many years—will know exactly what I mean when I say that the village post office and stores are at the heart of the Castle Caereinion community. They are as key as the church or the school. It would be unthinkable for the post office to close down, but it could happen if the payment of benefits and pensions directly into bank accounts became the norm.
Mab Mrs Rogers, Michael, sydd yn rhedeg swyddfa bost a siop Castell Caereinion heddiw. Dywedaf y stori hon i ddangos fel y mae swyddfeydd post a siopau yn rhan annatod o gymuned Castell Caereinion. Bydd y rheini ohonoch sydd yn byw mewn cymunedau bach gwledig—yn enwedig os ydych wedi byw ynddynt am flynyddoedd lawer—yn gwybod yn union beth a olygaf wrth ddweud bod swyddfa bost a siop y pentref wrth galon cymuned Castell Caereinion. Maent yr un mor allweddol â’r eglwys neu’r ysgol. Ni ellir dychmygu’r swyddfa bost yn cau, ond gallai hynny ddigwydd pe sefydlir talu budd-daliadau a phensiynau yn uniongyrchol i gyfrifon banc fel y drefn arferol.
A few weeks ago, I spent the day travelling on board a rural postbus in north Ceredigion. As well as appreciating the handsome countryside that makes that glorious part of Wales so attractive, I learnt that up to 70 per cent of rural sub-post offices and stores’ business in villages like Ponterwyd and Cwmystwyth depends on the distribution of benefits and pension payments. Those sub-post offices and stores would not survive without that business.
Rai wythnosau’n ôl, treuliais y diwrnod yn teithio ar fws post gwledig yng ngogledd Ceredigion. Yn ogystal â gwerthfawrogi’r wlad hyfryd sydd yn gwneud y rhan odidog honno o Gymru mor ddeniadol, dysgais fod hyd at 70 y cant o fusnes is-swyddfeydd post a siopau gwledig mewn pentrefi fel Ponterwyd a Chwmystwyth yn dibynnu ar ddosbarthu taliadau budd-dâl a phensiwn. Ni fyddai’r is-swyddfeydd post a’r siopau hyn yn parhau heb y busnes hwnnw.
I will not make a party political point on this. I will say to the Government in this Assembly on Dydd Gŵyl Dewi—our national day, to think long and carefully before it allows any proposals to go forward and before it supports any proposals that will damage the viability of our rural sub-post offices, taking the heart and soul out of our rural communities.
Nid wyf am wneud pwynt gwleidyddol pleidiol ar hyn. Yr wyf am ddweud wrth y Llywodraeth yn y Cynulliad ar Ddydd Gŵyl Dewi Sant—ein diwrnod cenedlaethol, i ystyried yn hir a gofalus cyn caniatáu i unrhyw gynigion fynd yn eu blaenau a chyn iddi gefnogi unrhyw gynigion a fydd yn niweidio hyfywedd ein is-swyddfeydd post gwledig, gan ddwyn calon ac enaid ein cymunedau gwledig.
The Liberal Democrats welcome the opportunity to speak in this debate. As you may know, we tabled a successful amendment to the motion on the Government’s legislative programme outlining our opposition to these changes. We have also pursued this issue during one of our debate days in the House of Commons.
Mae’r Democratiaid Rhyddfrydol yn croesawu’r cyfle i siarad yn y ddadl hon. Fel y gwyddoch, efallai, cyflwynasom welliant llwyddiannus i’r cynnig yn rhaglen ddeddfau’r Llywodraeth yn amlinellu ein gwrthwynebiad i’r newidiadau hyn. Yr ydym hefyd wedi mynd ar drywydd y mater hwn yn ystod un o’n diwrnodau dadl yn Nhŷ’r Cyffredin.
This threat to post offices is a new manifestation of a long-term problem. For example, over the last few years there have been around 240 post office closures throughout the UK each year. Any further measures will undermine post offices and hasten more closures. We should support sub-post offices and not kick them in the teeth, which is what ACT will do. The compulsory change to ACT will take place between 2003 and 2005. We cannot wait to address this matter. ACT will lead to a reduction in post office income: any post office in which more than 40 per cent of business comes from benefits will be vulnerable. There will be a post office cull as a result of this especially in the poorer inner city and rural areas because people in those communities are more dependent on benefits. They are also dependent on post offices as a community service. For older people in many rural and urban areas, the trip to the post office each week is often their only trip out. It is a vital part of their community because if an elderly person does not turn up, the postmaster or mistress will visit them to check that they are OK. Will the bank managers do the same? I think not, since mine is now at the end of a pin number.
Mae’r bygythiad hwn i swyddfeydd post yn hen broblem sydd yn amlygu ei hun ar newydd wedd. Er enghraifft, dros y blynyddoedd diwethaf mae tua 240 o swyddfeydd post wedi cau ledled y DU bob blwyddyn. Bydd unrhyw fesurau pellach yn tanseilio swyddfeydd post gan achosi i fwy gau ynghynt. Dylem gefnogi is-swyddfeydd post a pheidio â’u cicio yn eu dannedd, sef yr hyn a wna TCA. Bydd y newid gorfodol i TCA yn digwydd rhwng 2003 a 2005. Rhaid inni beidio ag oedi cyn rhoi sylw i’r mater hwn. Bydd TCA yn arwain at ostyngiad yn incwm swyddfeydd post: bydd unrhyw swyddfa bost lle daw mwy na 40 y cant o’r busnes o fudd-daliadau mewn perygl. Caiff swyddfeydd post eu didoli yn sgîl hyn yn enwedig mewn ardaloedd tlawd yng nghanol dinasoedd ac yng nghefn gwlad am fod pobl yn y cymunedau hynny yn fwy dibynnol ar fudd-daliadau. Maent yn ddibynnol hefyd ar swyddfeydd post fel gwasanaeth cymunedol. I bobl hŷn mewn llawer o ardaloedd gwledig a threfol, y daith i’r swyddfa bost bob wythnos yw’r unig dro y maent yn mynd allan yn aml. Mae’n rhan holl bwysig o’r gymuned oherwydd os nad yw person mewn oed yn dod i mewn, bydd y post feistr neu feistres yn ymweld â hwy i wneud yn siŵr eu bod yn iawn. A wnaiff y rheolwyr banc hynny? Go brin, gan fod fy un i bellach ar ben draw rhif adnabod personol.
In my constituency of Cardiff Central, there are 15 post offices, far fewer than in most other constituencies. Several are at risk because over 40 per cent of their business comes from benefits. It is estimated that half the post offices in mid Wales will close as a result of these measures, over 30 of them in Montgomeryshire alone. It is the poorest people in society who will be badly served by these changes—the 20 per cent of people who use post offices but do not have bank accounts.
Yn fy etholaeth i yng Nghanol Caerdydd, ceir 15 o swyddfeydd post, llawer llai nag yn y rhan fwyaf o etholaethau eraill. Mae nifer mewn perygl gan fod dros 40 y cant o’u busnes yn dod o fudd-daliadau. Amcangyfrifir y bydd hanner y swyddfeydd post yng nghanolbarth Cymru yn cau o ganlyniad i’r mesurau hyn, dros 30 ohonynt yn Sir Drefaldwyn yn unig. Y bobl dlotaf mewn cymdeithas fydd dan anfantais yn sgîl y newidiadau hyn—yr 20 y cant o bobl sydd yn defnyddio swyddfeydd post am nad oes ganddynt gyfrifon banc.
What about people who are refused bank accounts? We are told that even a basic bank account costs £35 to open. What about the most vulnerable in society who cannot cope with the hard sell of the banks—the constant information and advertising through the letterbox? Banking is free if you are rich and if you can keep a lot of money in your account. Pensioners and those on benefits are unlikely to have money in their accounts. Only this morning, I read about proposals by many banks to introduce charges for using their cash machines.
Beth am bobl y gwrthodir cyfrifon banc iddynt? Dywedir wrthym fod hyd yn oed gyfrif banc sylfaenol yn costio £35 i’w agor. Beth am y bobl fwyaf bregus mewn cymdeithas na allant ymdopi â dulliau gwerthu caled y banciau—yr wybodaeth a’r hysbysebu di-baid drwy’r blwch llythyrau? Mae bancio yn rhad ac am ddim os ydych yn gyfoethog ac yn gallu cadw llawer o arian yn eich cyfrif. Nid yw pensiynwyr a’r rhai ar fudd-daliadau yn debygol o fod ag arian yn eu cyfrifon. Dim ond y bore yma, darllenais am gynigion gan lawer o’r banciau i gyflwyno taliadau am ddefnyddio eu peiriannau arian parod.
This is a badly thought-out proposal and we should continue to oppose it. The post office network is of great importance, not only to the most vulnerable individuals in society but to the economy of society. Post offices are at the heart of communities in rural and urban areas. Therefore, we must continue to fight this proposal in the knowledge that we are in the good company of Age Concern and the Townswomen’s Guild.
Mae hwn yn gynnig blêr a dylem barhau i’w wrthwynebu. Mae rhwydwaith y swyddfeydd post yn bwysig iawn, nid yn unig i’r unigolion mwyaf bregus mewn cymdeithas ond i economi cymdeithas. Mae swyddfeydd post wrth galon cymunedau mewn ardaloedd gwledig a threfol. Felly, rhaid inni barhau i ymladd y cynnig hwn yn yr wybodaeth ein bod yng nghwmni da Age Concern a’r Townswomen’s Guild.
There is a heavy irony in the fact that on the day that the newspapers report that many high street banks are considering increasing their enormous profits by charging customers who use different banks to withdraw cash, we are discussing plans that would deal a heavy blow to post offices and further strengthen the same banks. My colleague, Nick Bourne, highlighted the lamentable idea of ACT and the consequences it would have for rural post offices. It would cause closures up and down the country. Glyn Davies reminded us that there are hard-working people sitting behind every post office counter, who provide a vital role in rural communities and who would see a dramatic decrease in their incomes and the value of their businesses.
Mae eironi dybryd yn y ffaith ein bod ni, ar y diwrnod y mae’r papurau newydd yn datgan bod llawer o fanciau’r stryd fawr yn ystyried cynyddu eu helw enfawr drwy godi ar gwsmeriaid sydd yn defnyddio banciau gwahanol i dynnu arian allan, yn trafod cynlluniau a allai fod yn ergyd drom i swyddfeydd post ac yn atgyfnerthu’r banciau hynny ymhellach. Tynnodd fy nghyd-aelod, Nick Bourne, sylw at y syniad trychinebus o TCA a’i ganlyniadau i swyddfeydd post gwledig. Byddai’n achosi i swyddfeydd gau ar hyd a lled y wlad. Atgoffodd Glyn Davies ni fod yna bobl yn eistedd y tu ôl i gownter pob swyddfa bost, sydd yn gweithio’n galed ac yn chwarae rôl hanfodol mewn cymunedau gwledig. Byddent yn gweld gostyngiad dramatig yn eu hincwm ac yng ngwerth eu busnesau.
The closure of post offices would have a wider impact on the whole community. At the moment, after pensioners collect their money they spend it in local village shops. Those shops rely heavily on that income. Take away the money from the post offices and you take it from the shops also. The result would be closures all round. Elderly people would then be forced to travel.
Byddai cau swyddfeydd post yn cael effaith ehangach ar y gymuned gyfan. Ar hyn o bryd, ar ôl i bensiynwyr casglu eu harian maent yn ei wario mewn siopau pentref lleol. Mae’r siopau hyn yn dibynnu’n drwm ar yr incwm hwnnw. Os tynnwch chi’r arian o’r swyddfa bost byddwch yn ei dynnu o’r siopau hefyd. Y canlyniad fyddai swyddfeydd post yn cau ym mhobman. Byddai’n rhaid i’r henoed deithio wedyn.
I find it interesting that we spend a lot of time talking about technology, moves towards computer literacy and how important technology is to our economic future. Automatic computerisation of post offices is part of the march of technology rather than something we should fear. I feel that—
Mae’n ddiddorol imi ein bod yn treulio llawer o amser yn siarad am dechnoleg, symudiadau tuag at sgiliau cyfrifiadur a pha mor bwysig yw technoleg i’n dyfodol economaidd. Mae trefniadau cyfrifiadurol awtomatig mewn swyddfeydd post yn rhan o ddatblygiad technoleg yn hytrach na rhywbeth inni ei ofni. Teimlaf fod—
I understand your point but I have about three minutes left.
Deallaf eich pwynt ond tua thair munud sydd gennyf ar ôl.
It will hopefully improve services and bring banking into rural areas.
Gobeithio y bydd yn gwella gwasanaethau ac yn dod â bancio i ardaloedd gwledig.
I would argue strongly that closing post offices, which is what ACT would lead to, is not an improvement in services for local people. One consequence would be that elderly people would be forced to travel long distances. This administration is bringing forward an integrated transport policy. However, what price integrated transport if you send people long distances to collect pensions that they have spent their lives working for? ACT would cost 9,000 jobs in rural areas—
Byddwn yn dadlau’n gryf nad yw cau swyddfeydd post, sef canlyniad TCA, yn gwella gwasanaethau i bobl leol. Un canlyniad fyddai’r orfodaeth ar yr henoed i deithio ymhell. Mae’r weinyddiaeth hon yn cyflwyno polisi trafnidiaeth integredig. Fodd bynnag, pa werth sydd yna i drafnidiaeth integredig os ydych yn anfon pobl ar siwrneiau hir i gasglu’r pensiynau y maent wedi treulio’u hoes yn gweithio amdanynt? Byddai TCA yn costio 9,000 o swyddi mewn ardaloedd gwledig—
Alun Pugh: a gododd—
Alun Pugh rose—
I will give way if you have a brief point to make as a spontaneous intervention, but if you are going to read out a speech—
Mi wnaf ildio os oes gennych bwynt byr i’w wneud fel ymyriad byrfyfyr, ond os ydych yn mynd i ddarllen araith ar goedd—
Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in English p. 73
Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Saesneg t. 73
Order. No speeches can be read out in interventions, Alun.
Trefn. Ni chaniateir darllen areithiau o fewn ymyriad, Alun.
Today I was informed that there is a vacancy for a sub-postmaster in the Gellifor Post Office in my constituency. As you are always in my constituency and allegedly never here, would you be interested in a job where you could improve your Welsh in a building that does not carry a European flag? [Laughter.]
Cefais wybod heddiw fod swydd is-bostfeistr yn dod yn wag yn Swyddfa Bost Gellifor yn fy etholaeth i. Gan eich bod wastad yn fy etholaeth i a byth yma yn ôl a honnir, a fyddai gennych ddiddordeb mewn swydd a allai wella eich Cymraeg mewn adeilad nad oes arno faner Ewropeaidd? [Chwerthin.]
Might I suggest that you find a job that you are good at, where you can do something constructive.
A gaf i awgrymu eich bod chi’n dod o hyd i swydd y medrwch ei gwneud, lle gallwch wneud rhywbeth adeiladol.
Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in English p. 73
Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Saesneg t. 73
Order. This debate is beginning to deteriorate.
Trefn. Mae’r ddadl hon yn dechrau dirywio.
I am sorry, Llywydd, but for me this is not a laughing matter, or one about which to make snide points. It is a matter of great concern, so much so that I organised my time so that I could go on a tour of post offices throughout my constituency. I found it astonishing that the same Member who earlier on made a point about punctuality, was to be seen only 10 minutes ago lolling around in the milling area, swilling coffee. That Member is the Chairman of the Economic Development Committee. [ASSEMBLY MEMBERS: ‘Oh.’] Well, I saw it with my own eyes.
Mae’n ddrwg gennyf, Lywydd, ond nid mater chwerthin mo hwn i mi, nac un i wneud pwyntiau coeglyd amdano. Mae’n fater o bwys mawr, i’r fath raddau nes imi drefnu fy amser fel a gallwn fynd am daith o amgylch swyddfeydd post ledled fy etholaeth. Mae’n fy rhyfeddu i fod yr un Aelod ag a wnaeth bwynt ynglŷn â phrydlondeb yn gynharach i’w gweld ddim ond 10 munud yn ôl yn lolian yn y lle cymdeithasu, yn drachtio coffi. Yr Aelod dan sylw yw Cadeirydd y Pwyllgor Datblygu Economaidd. [AELODAU’R CYNULLIAD: ‘O.’] Wel, fe’i gwelais â’m llygaid fy hun.
Jenny Randerson a gododd—
Jenny Randerson rose—
I am not giving way.
Nid wyf yn ildio.
Point of order. The Liberal Democrats now have only 28 minutes for their debate.
Pwynt o drefn. Nid oes gan y Democratiaid Rhyddfrydol ond 28 munud bellach i’w dadl.
Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in English p. 74
Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Saesneg t. 74
I am aware of the time.
Yr wyf yn ymwybodol o’r amser.
I do not mind David finishing, as long as he sticks to the point.
Nid wyf yn gwarafun i David orffen, cyhyd â’i fod yn cadw at y pwynt.
I will stick to the point. I am sure that those running the post offices will be disappointed that somebody who they entertained at a World Cup rugby match could not be bothered to sit through this debate.
Byddaf yn cadw at y pwynt. Yr wyf yn siŵr y bydd y rheini sydd yn cadw swyddfeydd post yn siomedig nad oedd rhywun a fu’n westai iddynt yn un o gemau rygbi Cwpan y Byd yn gallu trafferthu eistedd drwy’r ddadl hon.
I hope that by raising this matter today we have highlighted what ACT will do to post offices. I am sorry that the Labour group are going to sit on the fence and hide behind a loophole in the rules that they have written by not bothering to vote on this motion. I urge them to change their minds, to support this motion, to support village post offices and to vote against ACT, which will lead to closures throughout Wales.
Drwy godi’r mater hwn heddiw, gobeithiaf ein bod wedi tynnu sylw at yr hyn y bydd TCA yn ei wneud i swyddfeydd post. Mae’n ddrwg gennyf fod y grŵp Llafur yn mynd i eistedd ar y ffens a chuddio tu ôl i fwlch yn y rheolau a ysgrifennwyd ganddynt hwy drwy beidio â thrafferthu pleidleisio ar y cynnig hwn. Anogaf hwy i newid eu meddyliau, i gefnogi’r cynnig hwn, i gefnogi swyddfeydd post pentref ac i bleidleisio yn erbyn TCA, a fydd yn arwain at gau swyddfeydd ledled Cymru.
DerbyniwydAdopted O blaidFor 21 YmatalAbstain 14 Yn erbynAgainst 0
Derbyniwyd y cynnig.
Motion adopted.
Sut y pleidleisiodd yr AelodauHow Members voted
O blaidFor (21)
- Mick Bates
- Peter Black
- Nick Bourne
- Cynog Dafis
- David Davies
- Geraint Davies
- Glyn Davies
- Janet Davies
- Jocelyn Davies
- Michael German
- William Graham
- Brian Hancock
- Pauline Jarman
- David Lloyd
- David Melding
- Jonathan Morgan
- Jenny Randerson
- Peter Rogers
- Janet Ryder
- Rhodri Glyn Thomas
- Kirsty Williams
YmatalAbstain (14)
- Christine Chapman
- Andrew Davies
- Richard Edwards
- Val Feld
- Brian Gibbons
- Janice Gregory
- John Griffiths
- Christine Gwyther
- Alison Halford
- Jane Hutt
- Ann Jones
- Alun Pugh
- Karen Sinclair
- Gwenda Thomas
Cynnig y Democratiaid Rhyddfrydol
Liberal Democrat Motion
I propose that
Cynigiaf fod
Michael German (continued) spoken in Welsh and English p. 75
Michael German (parhad) siaradwyd yn Gymraeg ac yn Saesneg t. 75
I hope that this will not be controversial. It is not a matter of being adversarial, but in this case this motion is controversial, because we should not duck the issues of importance or relevance beyond the borders of Wales.
yn Saesneg Gobeithio na fydd hyn yn ddadleuol. Nid mater o fod yn groes yw hyn, ond yn yr achos hwn, mae’r cynnig yn un dadleuol oherwydd ni ddylem osgoi’r pynciau sydd yn bynciau o bwys neu sydd yn berthnasol y tu hwnt i ffiniau Cymru.
The Jubilee 2000 movement tends to summon up a warm, charitable glow in most of us, but it is in fact controversial, because debt relief is not about charity. It is, fundamentally, about justice. It is about human rights and, above all, human dignity. In simple terms, debt kills.
yn Saesneg Mae mudiad Jiwbilî 2000 yn tueddu i ennyn teimladau cynnes elusengar yn y rhan fwyaf ohonom, ond mewn gwirionedd, mae’n bwnc dadleuol, oherwydd nid mater o elusen yw gostwng dyledion. Yn ei hanfod, mae’n ymwneud â chyfiawnder. Mae’n ymwneud â hawliau dynol ac, yn anad dim ag urddas pobl. A dweud y gwir yn blaen, mae dyled yn lladd.
I know that you are all familiar with the facts. Some are so familiar with the facts that they felt inclined to empty their pockets on the way in. Sue Essex is not here, but I am grateful to her for donating £20 to come through the door of the Assembly Chamber this afternoon. Unfortunately, Jane Davidson, who was right behind her, said ‘she’s paid for me as well’. Perhaps we should catch her on the way out.
yn Saesneg Gwn eich bod i gyd yn gyfarwydd â’r ffeithiau. Mae rhai mor gyfarwydd â’r ffeithiau fel eu bod wedi teimlo awydd i wagio’u pocedi ar y ffordd i mewn. Nid yw Sue Essex yma, ond yr wyf yn ddiolchgar iddi am gyfrannu £20 i ddod drwy ddrws Siambr y Cynulliad y prynhawn yma. Yn anffodus, dywedodd Jane Davidson, a oedd yn union y tu ôl iddi, ‘mae hi wedi talu drosof i hefyd’. Efallai y dylem ei dal hi ar y ffordd allan.
Tanzania is obliged to spend far more on debt repayment than on health and education combined. Christian Aid estimates that at least £100 billion of debts need to be cancelled to give the world’s poor a fighting chance in the twenty-first century. We in the west should not lead the way in clearing the debts of the poorest people on earth because we are kind, generous or morally high-minded. We should lead the way because that is the only just response to the gross inequalities that we, as a global society, have allowed to continue unchecked. We, in the UK, have profited from them for far too long.
yn Saesneg Mae Tanzania’n gorfod gwario llawer mwy ar ad-dalu dyledion nag ar iechyd ac addysg gyda’i gilydd. Mae Cymorth Cristnogol yn amcangyfrif bod angen dileu o leiaf £100 biliwn o ddyledion er mwyn rhoi unrhyw fath o gyfle i dlodion y byd yn yr unfed ganrif ar hugain. Ni ddylem ni, yn y gorllewin, arwain y ffordd a dileu dyledion pobl dlotaf y ddaear hon oherwydd ein bod yn garedig, yn hael neu’n foesol gywir. Dylem arwain y ffordd oherwydd mai dyna’r unig ymateb cyfiawn i’r anghyfiawnderau dybryd yr ydym ni, fel cymdeithas fyd-eang, wedi caniatáu iddynt barhau yn ddilyffethair. Yr ydym ni, yn y DU, wedi elwa arnynt ers rhy hir o lawer.
Why are we in the Assembly so preoccupied with Objective 1 funding? It is because we believe that it is an issue of redistributive justice. The poorest people in Britain deserve help to tear down the barriers that prevent them from standing on level ground with the rest of the UK. However, while the welfare of west Wales and the Valleys remains close to our hearts, let us not forget that we are the global billionaires.
yn Saesneg Pam y mae cyllid Amcan 1 mor bwysig inni yn y Cynulliad? Am ein bod yn credu mai mater o ailddosbarthu’n gyfiawn ydyw. Mae’r bobl dlotaf yng ngwledydd Prydain yn haeddu cael help i ddymchwel y rhwystrau sydd yn eu hatal rhag rhannu’r un tir gwastad â gweddill y DU. Fodd bynnag, er bod lles gorllewin Cymru a’r Cymoedd yn agos iawn at ein calonnau, boed inni beidio ag anghofio mai ni yw biliwnyddion y byd.
In Wales we spend over £2 billion a year on healthcare, about £700 per person. In Uganda, the government spends £2 per person a year on health. At the same time, it spends nearly £12 per person paying back debts to the west. Therefore, what we give on the one hand to salve our collective consciences, we steal on the other to feather our bank accounts.
yn Saesneg Yng Nghymru, gwariwn dros £2 biliwn y flwyddyn ar ofal iechyd, tua £700 y pen. Yn Uganda, mae’r llywodraeth yn gwario £2 y pen y flwyddyn ar iechyd. Ar yr un pryd, mae’n gwario bron £12 y pen ar ad-dalu dyledion i’r gorllewin. Felly, mae’r hyn a roddwn ar y naill law i leddfu ein cyd-gydwybod yn cael ei ddwyn yn ôl ar y llall i bluo’n cyfrifon banc.
We must ask ourselves questions that hurt. Where are the votes of no confidence in governments refusing to sign up to the G7 debt initiative? Where is the political pressure to take it further? Gordon Brown has done much that we welcome, but none of us in this country have grounds to be complacent. On this Dydd Gŵyl Dewi, it is perhaps appropriate to note the words attributed to Dewi Sant in the eleventh century Buchedd Dewi:
yn Saesneg Rhaid inni ofyn inni’n hunain y cwestiynau sydd yn brifo. Ble mae’r pleidleisiau o ddiffyg hyder yn y llywodraethau sydd yn gwrthod llofnodi cynllun dyled y G7? Ble mae’r pwysau gwleidyddol i fynd gam ymhellach? Croesawn lawer y mae Gordon Brown wedi’i wneud, ond nid oes gan neb ohonom yn y wlad hon reswm dros fod yn hunanfodlon. Ar y Dydd Gŵyl Dewi hwn, efallai ei bod hi’n briodol nodi’r geiriau a dadogwyd ar Ddewi Sant ym Muchedd Dewi yn yr unfed ganrif ar ddeg:
‘Cedwch eich ffydd a gwnewch y pethau bychain a glywsoch ac a welsoch gennyf fi.’
in Welsh ‘Keep your faith and do the little things that you heard and saw from me.’
In our everyday lives, and in our work in this Assembly, we all strive to do the pethau bychain that we hope will change the world around us for good. This motion provides the Assembly with an opportunity to take a stand on one of the pethau mawr, the large issues, which affects millions of people who have never heard of Wales, of Dewi Sant, or, dare I say it, even of us. I hope that you will support this motion.
yn Saesneg Yn ein bywyd beunyddiol, ac yn ein gwaith yn y Cynulliad hwn, mae pob un ohonom yn ymdrechu i wneud y ‘pethau bychain’ gan obeithio y bydd y rheini’n newid y byd o’n cwmpas am byth. Mae’r cynnig hwn yn rhoi cyfle i’r Cynulliad wneud safiad ar un o’r ‘pethau mawr’, sydd yn effeithio ar filiynau o bobl nad ydynt erioed wedi clywed am Gymru, am Ddewi Sant, na, beiddiaf ddweud, neb ohonom ninnau. Gobeithio y gwnewch chi gefnogi’r cynnig hwn.
Dilynaf arweiniad Mike a bod mor fyr ag y gallaf. Mae’n bwysig fod cynifer o bobl ag sydd yn bosibl yn cael cyfle i gyfrannu at y drafodaeth bwysig hon. Credaf ein bod i gyd yn cytuno mai mater o ryw fath o Amcan 1 rhwngwladol yw hwn. Mae’n fater o ailddosbarthu cyfoeth y byd a sicrhau bod pobl sydd yn byw mewn tlodi gwirioneddol yn cael cyfle. Fodd bynnag, mae’n fath arbennig o Amcan 1. Pan ydym yn sôn am Amcan 1 ar gyfer y gorllewin a hen gymoedd diwydiannol y de, yr ydym yn sôn am godi cynnyrch mewnwladol crynswth y pen yr ardaloedd hynny ac am gynnig cyfle o fwy o swyddi. Pan ydym yn sôn am yr Amcan 1 rhyngwladol, byd-eang, yr ydym yn sôn am y gwahaniaeth sylfaenol rhwng bywyd a marwolaeth.
I will follow Mike’s lead and be as brief as I can. It is important that as many people as possible have the opportunity to contribute to this important discussion. I think that we all agree that this is a matter of a kind of international Objective 1. It is a matter of redistributing the world’s wealth and ensuring that people who live in true poverty have a chance. However, it is a special kind of Objective 1. When we talk about Objective 1 for the west and the former industrial valleys of the south, we are talking about increasing the gross domestic product per capita of those regions and about offering an opportunity of more jobs. When we talk about the international, worldwide Objective 1, we are talking about the fundamental difference between life and death.
Diolchaf i Aelodau am eu holl gyfraniadau i apêl Mozambique ar y ffordd i mewn i’r Siambr. Yr oeddent yn hael iawn. Nid Sue Essex oedd yr unig un a estynnodd yn ddwfn i’w waled. Gwn fod Cymorth Cristnogol a Jiwbilî 2000 yn gwerthfawrogi’r cyfraniadau’n fawr iawn. Er mai arwydd bach o’n pryder dros Mozambique ydyw, mae’n dangos ein bod yn ymwybodol o’r hyn sydd yn digwydd yn y wlad honno ac mewn gwledydd eraill.
I thank Members for all their contributions to the Mozambique appeal on the way into the Chamber. They were very generous. Sue Essex was not the only one who reached deeply into her wallet. I know that Christian Aid and Jubilee 2000 very much appreciate the contributions. Although it is a small sign of our concern for Mozambique, it shows that we are aware of what is happening in that and other countries.
Yr oedd pennawd cignoeth ar y bwcedi casglu, yn datgan bod Cymorth Cristnogol yn credu mewn bywyd cyn marwolaeth. Mae rhai ohonom yn credu mewn bywyd ar ôl marwolaeth, ond yr oedd y datganiad am fywyd cyn marwolaeth. Yr hyn yr ydym yn sôn amdano yn rhai o’r gwledydd hyn yw, yn syml, y gwahaniaeth rhwng bywyd a marwolaeth. Yr ydym i gyd wedi clywed yr ystadegau: 19,000 o blant yn Affrica yn marw yn ddiangen bob dydd.
There was a graphic heading on the collection buckets, stating that Christian Aid believes in life before death. Some of us believe in life after death, but the statement was about life before death. What we are talking about in some of these countries is, simply, the difference between life and death. We have all heard the statistics: 19,000 children in Africa die needlessly each day.
Mae’n iawn i ni sôn am gyfrifoldebau gwladwriaethau, am wledydd y G7 neu’r G8, am gyfrifoldebau yr Arlywydd Clinton, y Prif Weinidog Blair a’r Canghellor Brown a galw ar y gwahanol wleidyddion hyn i weithredu. Fodd bynnag, gadewch i ni fod yn gwbl onest a wynebu ffaith syml fod 19,000 o blant yn marw yn ddiangen yn Affrica bob dydd, ac, mewn gwirionedd, nid ydym yn becso dam. Eisteddwn yn gysurus yma yn y Cynulliad a chaniatáu i hynny ddigwydd. Yr ydym yn byw bywydau cymharol foethus yma yng Nghymru, hyd yn oed y rhai ohonom sydd yn byw yng ngorllewin Cymru a chymoedd diwydiannol y de. Yr ydym yn byw ein bywydau cymharol lewyrchus, ffyniannus, moethus ac nid ydym yn becso dam. Nid ydym yn mynd i weithredu mewn gwirionedd.
It is right that we should talk about states’ responsibilities, about G7 or G8 countries, about President Clinton, Prime Minister Blair and Chancellor Brown’s responsibilities, and call on these various politicans to act. However, let us be completely honest and face the simple fact that 19,000 children die needlessly in Africa every day and, in truth, we do not give a damn. We sit here comfortably in the Assembly and allow that to happen. We live comparatively luxurious lives in Wales, even those of us who live in west Wales and the industrial valleys of the south. We live our comparatively prosperous, affluent, luxurious lives and we do not give a damn. In truth, we will not act.
Nid ydym am wynebu’r ffaith syml, os ydym yn mynd i ganiatáu i’r bobl hyn gael unrhyw fath o fywyd, rhaid inni edrych mewn gonestrwydd beirniadol ar ein ffordd o fyw ac ar y ffaith ein bod yn cyfrannu’n uniongyrchol at ddioddefaint y bobl hyn. Ni sydd yn creu’r problemau. Nid problemau sydd yn bodoli yn unig draw yn Mozambique neu yn Ne Affrica neu wledydd pell nad ydym yn gwybod dim amdanynt heblaw’r lluniau yr ydym yn gweld ar sgrîn deledu ydynt; ein ffordd o fyw sydd yn cyfrannu at y problemau ac yn eu creu.
We do not want to face the simple fact that if we are to allow these people to have any kind of life, we must look honestly and critically at our way of life and the fact that we directly contribute to these people’s suffering. We create the problems. They are not problems that exist only in Mozambique or South Africa or distant countries about which we know nothing except the pictures we see on our television screens; our way of life contributes to and creates the problems.
Felly, yn ogystal â galw ar wladwriaethau i ymateb, rhaid inni fel unigolion fod yn barod i ymateb. Dyna arwyddocâd y casgliad Gŵyl Dewi hwn. Gyda’r casgliad, gadewch inni wneud datganiad Dydd Gŵyl Dewi o Gynulliad Cenedlaethol Cymru, sef nad ydym am eistedd yn ôl yn gysurus a derbyn sefyllfa lle mae pobl yn cael eu dedfrydu i farwolaeth yn ddiangen oherwydd nad oes ewyllys wleidyddol i newid y sefyllfa ac oherwydd nad oes digon o bryder neu gydwybod cymdeithasol gennym i sicrhau bod y newid hwnnw’n digwydd.
Therefore, in addition to calling on states to respond, we as individuals must be ready to respond. That is the significance of this St David’s Day collection. With the collection, let us make a St David’s Day statement from the National Assembly for Wales, namely that we will not sit back comfortably and accept a situation whereby people are sentenced to death needlessly because the political will does not exist to change the situation and because we do not have sufficient concern or social conscience to ensure that that change happens.
As Mike and Rhodri said, perhaps the Assembly does not have the power to change this issue, but we must take it seriously. We cannot ignore it, nor should we. It is in the spirit of national pride today that we discuss an international debt problem. The level of interest in how Britain can assist people in the poorest countries of the developing world is, in no small measure, a tribute to the excellent awareness-raising work undertaken by Ben Gregory and Jubilee 2000, the umbrella organisation that works with other organisations such as Christian Aid, Oxfam, Cafod and local churches. On St David’s Day, I pay tribute to the hard work and efforts of the many local church and community groups, not just in my constituency, the Vale of Clwyd, but throughout Wales. I will just mention my congregation of Rhyl St Ann’s, and the Reverend John Lomas, who today are praying hard. If I had been at home, celebrating the day with them, we would also have been doing something for Mozambique. Everyone’s prayers are with the people there.
Fel y dywedodd Mike a Rhodri, efallai nad oes gan y Cynulliad y grym i newid y mater hwn, ond rhaid inni ei ystyried o ddifrif. Ni allwn ei anwybyddu, ac ni ddylem wneud hynny. Heddiw, mewn ysbryd o falchder cenedlaethol, fe drafodwn broblem dyled ryngwladol. I raddau helaeth, mae lefel y diddordeb yn y ffordd y gall Prydain gynorthwyo pobl yng ngwledydd tlotaf y byd sydd yn datblygu yn deyrnged i’r gwaith gwych a wnaethpwyd gan Ben Gregory a Jiwbilî 2000 i godi ymwybyddiaeth pobl. Mae’r corff ambarél hwn yn gweithio gyda mudiadau eraill megis Cymorth Cristnogol, Oxfam, Cafod ac eglwysi lleol. Ar Ddydd Gŵyl Dewi, talaf deyrnged i waith caled ac ymdrechion llawer o grwpiau eglwys a chymunedol lleol, nid yn unig yn fy etholaeth i yn Nyffryn Clwyd, ond ym mhob rhan o Gymru. Hoffwn sôn am fy nghynulleidfa yn Eglwys y Santes Ann, yn y Rhyl a’r Parch John Lomas, sydd wrthi heddiw’n gweddïo’n daer. Petawn i wedi bod gartref yn dathlu’r diwrnod gyda hwy, byddem hefyd wedi bod yn gwneud rhywbeth dros Mozambique. Mae gweddïau pawb gyda’r bobl yno.
I also pay tribute, without reservation, to our compassionate Chancellor Gordon Brown. He might have iron in his veins, but he has a heart of gold. The announcement in December that Britain will write off 100 per cent of the bilateral debt for 41 of the most heavily indebted poor countries is one of the most significant gestures that a progressive and humane government can make on the cusp of the millennium.
Talaf deyrnged hefyd, heb ddim amheuaeth, i’n Canghellor tosturiol Gordon Brown. Efallai fod ganddo haearn yn ei wythiennau, ond mae ganddo galon aur. Yr oedd y cyhoeddiad ym mis Rhagfyr y bydd Prydain yn dileu 100 y cant o ddyled ddwyochrog 41 o’r gwledydd tlawd trymaf eu dyledion yn un o’r arwyddion mwyaf arwyddocaol y gall llywodraeth flaengar a thrugarog ei wneud ar drothwy’r mileniwm.
I will move on to talk about how we can help these people. By linking relief directly to poverty reduction, help can be targeted at the most crucial issues, among which are improving healthcare and education. The Ugandan Government has indicated that every penny saved in debt relief will go towards halving the teacher-pupil ratio and a new primary school building programme.
Af yn fy mlaen i sôn am sut y gallwn helpu’r bobl hyn. Drwy gysylltu dileu dyledion yn uniongyrchol â lleihau tlodi, gellir targedu’r cymorth at y pynciau pwysicaf, gan gynnwys gwella gofal iechyd ac addysg. Mae Llywodraeth Uganda wedi dweud y bydd pob ceiniog a arbedir wrth ddileu dyled yn mynd tuag at haneru’r gymhareb athrawon-disgyblion a rhaglen adeiladu ysgolion cynradd newydd.
The countries helped will drive forward their own poverty strategies, in consultation with civic society and the World Bank and International Monetary Fund. These strategies will be explicitly linked to achieving agreed international development goals, so that, at every stage, tackling poverty drives the process. We should take pride in the fact that Britain is putting over £5 billion into writing off third world debt. This commitment will bring real and lasting benefits to children and families in the world’s poorest countries for many years to come.
Bydd y gwledydd sydd yn cael cymorth yn bwrw ymlaen gyda’u strategaethau tlodi hwy eu hunain, drwy ymgynghori gyda’r gymdeithas ddinesig a Banc y Byd a’r Gronfa Ariannol Ryngwladol. Bydd cysylltiad amlwg rhwng y strategaethau hyn a chyflawni’r amcanion datblygu rhyngwladol y cytunwyd arnynt. Felly, ar hyd pob cam o’r daith, mynd i’r afael â thlodi fydd yn ysgogi’r broses. Dylem ymfalchïo yn y ffaith fod Prydain yn cyfrannu £5 biliwn at ddileu dyledion y trydydd byd. Bydd yr ymrwymiad hwn yn dwyn manteision gwirioneddol a pharhaus i blant a theuluoedd gwledydd tlota’r byd am flynyddoedd lawer.
Debt relief is crucial if we are to achieve the levels of poverty reduction to which the UK Government and Assembly Members are committed. Rhodri Glyn Thomas referred to the nineteenth hour for children in Africa. It is a sobering fact that, somewhere in the third world, by the time I have finished this sentence, a child will have died in its mother’s arms. We must not lose sight, when we discuss the tragedy of social exclusion or other matters that affect us in Wales, of the massive poverty in the developing world and the enormous amount of preventable suffering.
Mae’n hanfodol dileu dyled os ydym am ostwng lefelau tlodi i’r graddau y mae Llywodraeth y DU ac Aelodau’r Cynulliad wedi ymrwymo iddynt. Cyfeiriodd Rhodri Glyn Thomas at y bedwaredd awr ar bymtheg i blant yn Affrica. Mae’n ffaith sydd yn sobri rhywun y bydd plentyn wedi marw ym mreichiau ei fam rhywle yn y trydydd byd, erbyn i mi orffen y frawddeg hon. Rhaid inni beidio â cholli golwg ar anferthedd tlodi’r trydydd byd a’r dioddef anhygoel y gellid ei osgoi pan fyddwn yn trafod trasiedi allgáu cymdeithasol neu faterion eraill sydd yn effeithio arnom ni yma yng Nghymru.
We must work in partnership with reforming governments that are committed to reducing poverty. The aim should be not to provide charity in a sea of poverty, but to help governments and people in the poorest countries to do things for themselves. That is Labour’s aim, which is true to the best internationalist traditions that have inspired our movement over the past 100 years.
Rhaid inni gydweithio gyda llywodraethau diwygiol sydd wedi ymrwymo i leihau tlodi. Ni ddylem ystyried mai’r nod yw darparu cymorth elusennol mewn môr o dlodi, ond yn hytrach, helpu llywodraethau a phobl y gwledydd tlotaf i wneud pethau drostynt hwy eu hunain. Dyna beth yw nod Llafur, ac mae hyn yn gyson â’r traddodiadau rhyngwladol gorau sydd wedi tanio ein mudiad dros y 100 mlynedd diwethaf.
I thank the Liberal Democrats for raising this issue. It has been raised many times, not only in this debating chamber, but throughout the Assembly through tabled statements of opinion and through outside assistance and cross-party support shown by several Members. This issue is critical. If you talk to your constituents, you will find that there is much concern, interest and support for the Jubilee 2000 campaign. Yesterday, five of us from this Chamber were fortunate to participate in a ceremony at the Lightship 2000. Candles were lit to highlight the concern raised by Rhodri Glyn Thomas and Ann Jones, that 19,000 children die every day as a result of the hardship facing the world’s poorest countries; hardship to which their debts contribute.
Diolchaf i’r Democratiaid Rhyddfrydol am godi’r pwnc hwn. Fe’i codwyd nifer o weithiau, nid dim ond yn y siambr ddadlau hon, ond ym mhob rhan o’r Cynulliad, drwy gyflwyno datganiadau barn a thrwy gyfrwng cymorth allanol a chefnogaeth drawsbleidiol a ddangoswyd gan nifer o Aelodau. Mae hwn yn fater holl bwysig. Wrth siarad gyda’ch etholwyr, gwelwch fod llawer o gonsýrn, diddordeb a chefnogaeth ar gyfer ymgyrch Jiwbilî 2000. Ddoe, bu pump ohonom o’r Siambr hon yn ddigon ffodus i fod mewn seremoni ar Oleulong 2000. Cyneuwyd canhwyllau i danlinellu’r pryder a godwyd gan Rhodri Glyn Thomas ac Ann Jones, fod 19,000 o blant yn marw bob dydd yn sgîl y caledi sydd yn wynebu gwledydd tlotaf y byd; caledi y mae eu dyledion yn cyfrannu ato.
It is difficult to imagine what 19,000 people would look like. Many in this Chamber have visited the Millennium Stadium in Cardiff. The visual impact of 19,000 people disappearing day in day out can be achieved by imagining the Millennium Stadium at full capacity and by taking a quarter of those people away. Looking at the economics of the matter, one can see that the largest debt owed by the poorest nations is to governments and institutions such as the International Monetary Fund. That kind of debt is relatively straightforward to cancel. However, cancelling commercial debt is not quite so straightforward. Much political effort is required to solve the problem. Today, we ask the National Assembly for Wales to contribute to that political effort by lending its support to the Jubilee 2000 campaign.
Mae’n anodd dychmygu 19,000 o bobl. Mae llawer o bobl sydd yn y Siambr hon wedi ymweld â Stadiwm y Mileniwm yng Nghaerdydd. Gallwch ddychmygu effaith weledol 19,000 o bobl yn diflannu bob dydd drwy feddwl am Stadiwm y Mileniwm yn llawn a thynnu chwarter y rheini oddi yno. O safbwynt economaidd, gellir gweld bod y dyledion mwyaf sydd gan y gwledydd tlotaf i lywodraethau a sefydliadau megis y Gronfa Ariannol Ryngwladol. Mae’r math hwnnw o ddyled yn weddol hawdd i’w ddileu. Fodd bynnag, nid yw dileu’r ddyled fasnachol yr un mor syml. Mae angen cryn ymdrech wleidyddol i ddatrys y broblem. Heddiw, gofynnwn i Gynulliad Cenedlaethol Cymru gyfrannu at yr ymdrech wleidyddol honno drwy roi ei gefnogaeth i ymgyrch Jiwbilî 2000.
In considering cancelling the debt of the 52 poorest countries, we must encourage good government and democracy. We must ensure that debt relief is spent on primary healthcare, education and sanitation. Cancelling debt is about solving some of the most difficult problems facing third world countries. This issue is not about party politics and not necessarily about money and economics. It is a genuine attempt, as we move swiftly into the third millennium, to show those countries and people in genuine and desperate need that the world’s largest economies have a humanitarian outlook. That would be a fitting start for those wealthiest countries to the third millennium and I hope that it will be endorsed by the Assembly.
Wrth ystyried dileu dyled y 52 gwlad dlotaf, rhaid inni annog llywodraeth a democratiaeth dda. Rhaid inni sicrhau bod yr arian a arbedir drwy hynny’n cael ei wario ar ofal iechyd sylfaenol, addysg a glanweithdra. Mae a wnelo dileu dyled â datrys rhai o’r problemau anhawsaf sydd yn wynebu gwledydd y trydydd byd. Nid mater o wleidyddiaeth plaid yw hyn, ac nid oes a wnelo hyn o anghenraid ag arian ac economeg. Ymgais ddilys ydyw, wrth inni ruthro yn ein blaenau i’r trydydd mileniwm, i ddangos i’r gwledydd a’r bobl hyn sydd mewn gwir angen dybryd, fod economïau mwyaf y byd yn coleddu agwedd ddyneiddiol. Byddai hynny’n ddechrau teilwng i’r trydydd mileniwm i’r gwledydd cyfoethocaf hynny a gobeithio y bydd y Cynulliad yn cadarnhau hyn.
It is appropriate that we conclude today’s Plenary with a debate that makes us look outwards and to the future. Such a statement is so important to many of us. Several people here, I am sure, experienced poverty when they were young, and education gave them opportunities to escape that poverty. We heard of the great benefits of relieving debt in the 52 poorest countries in the world. Improvements in democracy and health are important, but I want to focus on the benefits of education.
Mae’n briodol ein bod yn dod â Chyfarfod Llawn heddiw i ben gyda dadl sydd yn gorfodi inni edrych tuag allan a thua’r dyfodol. Mae datganiad fel hyn mor bwysig i lawer ohonom. Yr wyf yn siŵr i nifer o bobl yma wynebu tlodi pan oeddent yn ifanc, a chawsant gyfle i ddianc rhag y tlodi hwnnw drwy gyfrwng addysg. Clywsom am y manteision mawr a ddeilliai o ddileu dyled yn y 52 gwlad dlotaf yn y byd. Mae gwella democratiaeth a iechyd yn bwysig, ond yr wyf i am ganolbwyntio ar fanteision addysg.
In attempting to assist these countries, we must ensure that they build for the future. I commend the compassionate efforts of so many organisations to assist the education process in these countries. There is nothing better than to build for the future.
Wrth geisio cynorthwyo’r gwledydd hyn, rhaid inni sicrhau eu bod yn adeiladu ar gyfer y dyfodol. Cymeradwyaf ymdrechion trugarog cymaint o fudiadau i gynorthwyo’r broses addysgol yn y gwledydd hyn. Nid oes dim gwell nag adeiladu ar gyfer y dyfodol.
In Welsh, there is a saying, ‘bid ben, bid bont’—to be a leader you must be a bridge. Today, we should take this as our banner and build a bridge between the world, so that poverty is eradicated by education.
Yn ôl yr hen ddywediad Cymraeg, ‘bid ben, bid bont’. Heddiw, dylem ystyried y geiriau hyn yn faner inni a chodi pont rhyngom â’r byd, fel y gall addysg ddileu tlodi.
I end with an extract from Oxfam’s ‘Education Now’ leaflet:
Hoffwn orffen gyda dyfyniad o daflen ‘Addysg yn Awr’ Oxfam:
‘Poor kids needn’t lead lives of ignorance, trapped in poverty.’
‘Does dim rhaid i blant tlawd fyw bywydau mewn anwybodaeth ym magl tlodi.’
Finally, I am always reminded of a quote—I think it is by Groucho Marx—
I gloi, daw’r dyfyniad hwn i’m cof yn aml—tybiaf mai geiriau Groucho Marx ydynt—
‘If you think education is expensive, try ignorance.’
‘Os ydych yn meddwl bod addysg yn ddrud, dylech weld beth yw cost anwybodaeth.’
It is a sobering thought that 52 of the world’s poorest countries owe a total of about £213 billion. Annual payments on this debt total about £14 billion. In reality, these debts can never be paid and they are constantly accumulating interest.
Mae’n sobri rhywun bod ar 52 o wledydd tlotaf y byd gyfanswm o oddeutu £213 biliwn. Cyfanswm blynyddol taliadau ar y ddyled hon yw oddeutu £14 biliwn. Mewn gwirionedd, nid oes byth modd talu’r dyledion hyn ac mae’r llog yn cynyddu arnynt yn feunyddiol.
Rhodri Glyn Thomas and Mike German spoke of Objective 1 and the need to spread prosperity. We have problems of poverty in Wales but, as Rhodri and Mike said, they are small when compared to those in the third world. Our obligations are primarily to those at home, but we also have an international obligation. Our duty to care is, as Rhodri said, a Christian duty, but it is also a humanitarian one.
Soniodd Rhodri Glyn Thomas a Mike German am Amcan 1 a’r ffaith fod angen taenu llewyrch. Mae tlodi’n creu problemau yng Nghymru ond, fel y dywedodd Rhodri a Mike, bychan yw’r rhain o’u cymharu â phroblemau’r trydydd byd. I’n pobl ni gartref y mae ein dyletswydd yn bennaf, ond mae gennym ddyletswydd rhyngwladol hefyd. Mae ein dyletswydd i ofalu, fel y dywedodd Rhodri, yn ddyletswydd Cristnogol, ond mae hefyd yn ddyletswydd dyneiddiol.
Mick Bates focused on education. As crucial as education is to our economic recovery, it is vital in the world’s poorest countries.
Canolbwyntiodd Mick Bates ar addysg. Mae addysg yn holl bwysig i’n hadferiad economaidd ni ond mae’n hanfodol yng ngwledydd tlotaf y byd.
Ann Jones referred to Gordon Brown’s gesture last year. His announcement on 21 December of extra debt relief was welcome, but it does not go far enough. The rigorous criteria applied means that it offers little real debt relief. A more effective package of debt relief is needed from all the first world countries.
Cyfeiriodd Ann Jones at y cam a gymerodd Gordon Brown y llynedd. Yr oedd ei gyhoeddiad ar 21 Rhagfyr ynghylch dileu rhagor o ddyled yn un i’w groesawu, ond nid yw’n mynd yn ddigon pell. Mae’r meini prawf llym a osodwyd yn golygu mai ychydig o wir ryddhad rhag dyled a gafwyd. Mae angen pecyn dileu dyled mwy effeithiol gan bob un o wledydd y byd cyntaf.
The International Monetary Fund, through its structural adjustment programmes, encourages third world governments to reduce public spending and increase privatisation to service their debts. In Tanzania, this policy has led to the introduction of school fees, leading to a drop in the numbers attending school. The IMF also encourages poor countries to grow cash crops for export instead of the staple crops that local people need. That sort of policy can no longer be sustainable. We must enable these countries to look after themselves, educate their own people, grow their own crops and be self-sufficient. The only way to achieve that is by cancelling their debts.
Mae’r Gronfa Ariannol Ryngwladol, drwy gyfrwng ei rhaglenni addasu strwythurol, yn annog llywodraethau’r trydydd byd i leihau gwario cyhoeddus a chynyddu preifateiddio er mwyn talu eu dyledion. Yn Tanzania, arweiniodd y polisi hwn at gyflwyno ffioedd mewn ysgolion, gan arwain at ostyngiad yn y nifer sydd yn mynychu’r ysgol. Mae’r Gronfa Ariannol Ryngwladol hefyd yn annog gwledydd tlawd i dyfu cnydau gwerthu i’w hallforio yn hytrach na’r cnydau cyffredin sydd eu hangen ar bobl leol. Nid oes modd cynnal polisïau o’r math hwn ragor. Rhaid inni alluogi’r gwledydd hyn i ofalu amdanynt eu hunain, i addysgu eu pobl eu hunain, i dyfu eu cnydau eu hunain ac i fod yn hunan-gynhaliol. Yr unig ffordd o gyflawni hynny yw trwy ddileu eu dyledion.
As Mike German said, to help the world’s poorest countries have a chance of escaping from continual poverty, we must cancel at least £100 billion of debts. This must be linked to a commitment from those countries to spend the money that is saved on services needed by local people. We, in the richer countries, can well afford to absorb the impact of debt relief. The people who are starving and struggling to survive in those poor countries, saddled by debt, cannot afford for us to ignore this problem anymore.
Fel y dywedodd Mike German, er mwyn helpu gwledydd tlotaf y byd i gael cyfle i ddianc rhag tlodi parhaus, rhaid inni ddileu o leiaf £100 biliwn o ddyledion. Rhaid cysylltu hyn gydag ymrwymiad gan y gwledydd hynny i wario’r arian a arbedir ar wasanaethau sydd eu hangen ar bobl leol. Gallwn ni, yn y gwledydd mwy cyfoethog, fforddio ysgwyddo effaith dileu dyled. Ni all y bobl sydd yn newynu ac yn brwydro am eu bywydau yn y gwledydd tlawd hynny, dan iau dyledion, fforddio inni anwybyddu’r broblem hon ragor.
I urge you all, therefore, to support this motion and allow the National Assembly for Wales to add its voice to those calling for action.
Felly, fe’ch anogaf oll i gefnogi’r cynnig hwn fel y gall Cynulliad Cenedlaethol Cymru ychwanegu ei lais at y rhai sydd yn galw am weithredu.
DerbyniwydAdopted O blaidFor 33 YmatalAbstain 0 Yn erbynAgainst 0
Derbyniwyd y cynnig.
Motion adopted.
Sut y pleidleisiodd yr AelodauHow Members voted
O blaidFor (33)
- Mick Bates
- Peter Black
- Nick Bourne
- Christine Chapman
- Andrew Davies
- David Davies
- Geraint Davies
- Glyn Davies
- Janet Davies
- Jocelyn Davies
- Richard Edwards
- Sue Essex
- Val Feld
- Michael German
- Janice Gregory
- John Griffiths
- Christine Gwyther
- Alison Halford
- Brian Hancock
- Edwina Hart
- Jane Hutt
- Ann Jones
- David Lloyd
- John Marek
- David Melding
- Alun Michael
- Tom Middlehurst
- Jonathan Morgan
- Jenny Randerson
- Janet Ryder
- Gwenda Thomas
- Rhodri Glyn Thomas
- Kirsty Williams
Dafydd Elis-Thomas Y Llywydd siaradwyd yn Gymraeg t. 84
Dafydd Elis-Thomas The Presiding Officer spoken in Welsh p. 84
Dyna ddiwedd y Cyfarfod Llawn. Diolch i’r Aelodau am gymryd rhan yn y dadleuon heddiw yn ysbryd Dydd Gŵyl Dewi. Fe’ch atgoffaf y bydd cyfle arall ichi gyfrannu at apêl trychineb Mozambique ar y ffordd allan. Diolch.
That is the end of the Plenary session. I thank Members for participating in today’s debates in the spirit of St David’s Day. I remind you that you will have another opportunity to contribute to the Mozambique disaster appeal on the way out. Thank you.
Daeth y cyfarfod i ben am 5.28 p.m.
The session ended at 5.28 p.m.